Алексей Кучеренко, министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства: "Через год-два мы можем вернуться к вопросу акционирования и приватизации до 50% акций предприятий водо- и теплоснабжения"
Действующая программа по реформированию ЖКХ оказалась неэффективной: ЖЭКи остались монополистами, лишь в 10% домов жильцы взяли контроль в собственные руки, частный инвестор в сферу ЖКХ не пришел. При этом на реализацию программы государство потратило за пять лет около 8 млрд грн. И вот министерство предлагает принять новую программу по реформированию ЖКХ. Вы не боитесь, что деньги снова будут потрачены впустую?
— Старая программа работала по принципу "дайте больше денег — мы их потратим".
В итоге отрасль ЖКХ оказалась слабо подготовленной к работе в рыночных условиях. Цель новой программы — полностью перейти на рыночную систему отношений в отрасли. Для чего надо сформировать эффективного собственника. Этому процессу мы и собираемся оказать господдержку. У нас ведь основная проблема не в плохих трубах, а в том, что не сформирован потребитель услуг ЖКХ. Это сложно будет сделать, ведь мы пошли по пути бесплатной приватизации (жилья — прим. "ВД"). И люди не осознают, что стали собственниками не только квартир, но и части дома. Сегодня я вижу две формы управления. Первая — ОСМД как механизм принятия консолидированных решений по управлению домом. Вторая, более совершенная, — кондоминиум, который фактически полностью отвечает за владение и управление домом.
Однако в Казахстане и России такой путь реформы ЖКХ уже прошли, в итоге там появились управляющие компании, которые брали в управлении целые кварталы, перебрасывали средства, собранные с одного дома, на другой. Фактически — стали монополистами, т. е. теми же ЖЭКами.
— Во-первых, у нас есть шанс учесть чужой негативный опыт. Во-вторых, за деятельностью управляющих компаний должен следить Антимонопольный комитет, чтобы они не превратились в искусственные монополии. К примеру, Киеву нужно около 20 управляющих компаний. Эти структуры ни в коем случае не должны быть коммунальными.
Самое главное — механизм принятия решений. Более эффективной формы, способной создать полноценного собственника, чем ОСМД, законодательством не предусмотрено.
За счет чего можно стимулировать процесс создания ОСМД?
— Сейчас надо дать людям возможность переходить хотя бы из ЖЭКа в ЖЭК, чтобы была видна разница в качестве обслуживания. А подтолкнуть жильцов к созданию ОСМД можно, предложив им проекты совместного финансирования, предполагающие выделение средств из государственного и местного бюджетов, но при обязательном участии жильцов дома.
Например, такой подход был реализован в Артемовске. Там дочерняя компания литовской группы Е-Energija ООО "Артемовск-Энергия", взявшая в концессию теплосеть на 40 лет, подсчитала, что замена котлов и утепление сетей не приведут к экономии, если только не произвести энергосберегающие мероприятия в домах, где терялось до 50% тепла. Тогда совместно с мэрией был разработан проект по утеплению домов одного района, реализация которого позволила бы снизить потери тепла до 10-15%. Деньги на модернизацию теплосетей выделяет концессионер, а вот на реализацию пилотного проекта "Теплый дом" необходимо было найти финансирование в размере 86 млн грн. В итоге 50% профинансировал местный бюджет, остальное — частные инвесторы и жители домов, причем для жителей это была вполне подъемная сумма — около 1,5 тыс. грн. с каждой квартиры. Окупаемость такого проекта — семь-восемь лет. Но это конкретный пример, когда в городе работает эффективный концессионер.
В среднем по Украине на модернизацию одного 5-этажного дома требуется около 1 млн грн. Исходя из того, что в Украине 230 тыс. домов, всего необходимо порядка 230 млрд грн. Через ваш журнал я обещаю, что мэр, который первым ко мне придет с желанием осуществить аналогичный проект, получит в поддержку деньги из госбюджета.
О каких суммах финансовой поддержки идет речь?
— К глубокому сожалению, в Украине настолько неразвит рынок жилищно-коммунальных услуг, что сложно говорить о цифрах. Я видел несколько бизнес-планов, в них сумма зависит от метража жилья. По проекту в Дарницком районе столицы стартовый объем инвестиций составляет несколько десятков миллионов гривен. Это не такие уж и большие деньги, но проект рассчитан с учетом весомой поддержки из госбюджета, а я сегодня таких источников в госбюджете не вижу.
Но ведь именно местные власти зачастую препятствуют созданию ОСМД, и инструмент давления у них в руках есть — например, обложить ОСМД непомерными налогами на землю.
— Надо принять политическое решение и бесплатно передать землю под многоквартирными домами сообществам жильцов. Это ресурс, под который ОСМД может готовить инвестиционный проект, самостоятельно кредитоваться.
В странах Балтии таким образом за год довели количество домов, где созданы ОСМД и кондоминиумы, до 90%. Но создание управляющих компаний местным властям невыгодно, это правда, потому что в районных и городских советах сидят депутаты, которые дерибанят коммунальное хозяйство, за взятки раздавая его в аренду с последующим выкупом. А коммунальное имущество должно работать на понижение нашей квартирной платы. Если управляющая компания берет дома в управление, это значит, что ей надо отдать в управление и нежилые помещения, подвалы, фасады для использования под рекламу, а также землю, на которой она могла бы развивать торговлю, чтобы не включать все свои затраты в квартплату.
Вы говорили, что в 2008 г. регионы не сумели своевременно решить все вопросы, связанные с использованием средств, которые предусмотрены субвенцией на компенсацию разницы в тарифах. Но в бюджете 2009 г. на покрытие разницы в тарифах опять заложено 2 млрд грн. Получается, что никакого финансового стимула у местных властей для изменения ситуации нет. Деньги они получат в любом случае?
— Только через мой труп! В прошлом году мне не удалось преодолеть позицию Минфина и "Нафтогазу України" и отказаться от компенсации разницы в тарифах по принципу погашения задолженности пропорционально существующим долгам. В итоге мы потратили 2 млрд грн. на компенсацию разницы в тарифах, а долги выросли до 3 млрд грн. В этом году мы введем дифференцированный подход, и бюджетные деньги в качестве стимулирования получат лишь те органы местного самоуправления, которые представят свое видение мероприятий по сокращению потерь в теплосетях, ремонту и модернизации котельных, приведению тарифов в соответствие с рыночными ценами. Потому что не должна вся страна оплачивать низкие тарифы Киева!
Мы будем финансово поддерживать энергосберегающие проекты в домах, которые могут стать стимулом для создания ОСМД. Инвестиции в энергосбережение — самые привлекательные, они быстро окупаются, себестоимость услуг снижается, а уровень платежей остается прежним. Кстати, в цене на газ заложена 2%-я надбавка на финансирование энергосберегающих проектов. Но из-за того, что с "Нафтогазом" полностью не рассчитываются за потребленный газ, эти средства уходят на компенсацию расходов компании по оплате импортного газа, а это — 760 млн грн. ежегодно.
Сколько Украина может экономить средств за счет внедрения энергосберегающих технологий?
— Сейчас население потребляет 18 млрд кубометров газа, предприятия теплокоммунэнерго — около 10 млрд. Эти объемы за пять лет можно сократить на треть, высвободив более 9 млрд кубов газа внутренней добычи, которые можно будет экспортировать по мировым ценам. При разнице между внутренней и экспортной ценой как минимум $150/1 тыс. кубометров мы получим более $1 млрд — это те деньги, которые мы можем реально сэкономить.
4 февраля вы сообщили о начале реализации проекта по модернизации ЖКХ за счет средств кредита Всемирного банка на сумму $140 млн. Местные власти также активно привлекают кредиты для реформ ЖКХ, но в результате это приводит лишь к росту тарифов, без улучшения качества предоставляемых услуг. В том же Запорожье, где ЕБРР выделил деньги водоканалу, тарифы даже выше тех, которые пытаются нынче со скандалом установить в Киеве. А качество услуг осталось прежним.
— Результатом реализации проекта в Запорожье стало внедрение современной системы очистки канализационных стоков, и теперь в Днепр сливается только чистая вода. К тарифам на поставку чистой воды это никакого отношения не имеет. Однако наша инспекция специально поедет в Запорожье, будет разбираться с их тарифами. Что касается улучшения качества жилищно-коммунальных услуг, то много можно достичь, например, отдав предприятия ЖКХ в концессию, вводя лицензирование и согласовывая условия концессионных договоров с МинЖКХ. Тогда мы сможем убедиться, что инвестиции действительно пойдут в сферу ЖКХ. Поэтому должен быть создан регулятор — независимый орган, который будет контролировать процесс инвестирования и тарифообразования и тем самым защищать потребителя. Главная беда — что стратегия реформирования ЖКХ у нас есть, а инструментов для проведения этой реформы — нет, потому что все отдано на уровень местного самоуправления, а последнее "ничегонеделанием" довело жилищно-коммунальное хозяйство до уровня техногенной катастрофы. Нужно восстановить механизмы государственного регулирования и влияния на ситуацию. Поэтому мы и предлагаем следующую схему: жилищно-коммунальная инспекция займется защитой потребителя, регулятор — тарифным регулированием и мониторингом природных монополий, а создание ОСМД поможет потребителям лучше защищать свои интересы. Бесконечно выделять дотации государство не может, я даже считаю, что порог для получения субсидий должен быть на какое-то время снижен с 20 до 15% (от уровня доходов домовладений — прим. "ВД").
Однако одно из главных требований инвесторов, готовых брать в концессию и модернизировать предприятия ЖКХ, — это возможность влиять на тарифы ЖКХ.
— Скорее, не влиять, а быть уверенными, что они рентабельны. Если, по мнению местных властей, тарифы нельзя повышать, значит, нужно искать другие способы, например привлечение инвесторов. Я вполне допускаю, что через год-два мы вернемся к вопросу акционирования и приватизации до 50% акций предприятий водо- и теплоснабжения для привлечения капитала. В Украине сейчас говорят о крахе либеральной идеологии, но никакого краха нет. Просто рыночная экономика может нормально функционировать при условии, что работают законы и крупные государственные регуляторы. А в Украине ни один их этих институтов не работает. У нас такой жесткий кризис, потому что все рынки стали монополизированными, цены раздулись — и все это через потребительское кредитование легло на население. Кстати, мне сегодня прислали интересную SMS в тему, вы будете одними из первых, кому я ее зачитаю. "Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым на то, чтобы они брали все более дорогие кредиты. До тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге приведет к возникновению коммунизма". Карл Маркс, 1867 год". Мне нечего добавить. Все предпосылки созданы.