Свой чужак

Свою первую лицензию на продажу угля бизнесмен Владимир Скубенко получал на Смоленской площади в Москве в… Министерстве внешней торговли СССР в далеком 1989 году. "Тогда же еще все было монополизировано, слово "доллар" никто не употреблял. Мы фактически ломали монополию Внешпромэкспорта. Я вообще, если честно признаться, всю жизнь боролся с монополиями", — с улыбкой вспоминает Скубенко. С экспорта угля и металла из УССР в Европу и начинался путь Скубенко в крупные промышленники.

До своего решения уйти в бизнес в 1989 году будущий нардеп долгое время трудился в партийных органах — был инструктором райкома и даже "дослужился" до заместителя заведующего промышленно-транспортным отделом Донецкого горкома КПСС. Пока в один прекрасный день вместе с несколькими коллегами по партии не понял, что социализм уходит на свалку истории и нужно как можно быстрее использовать свой шанс. Главное преимущество, которое помогало Скубенко быстро и без особых проблем развиваться в бизнесе в конце 1980-х, — практически полное отсутствие на тот момент серьезных конкурентов. Хотя более весомым аргументом можно считать именно партийную принадлежность и наличие связей в высших кругах, которые помогали находить общий язык с нужными людьми.

Бизнес в лихие 1990-е на долгое время отвлек Скубенко от большой политики. Пока в 2005 году донецкий бизнесмен снова не решил рискнуть и "побороться с монополией". Неожиданно для многих Владимир Скубенко возглавил областную организацию "Батькiвщини" в Донецкой области. Поступок этот был настолько неожиданным, что в штыки бизнесмена восприняли даже донецкие бютовцы. Якобы главной целью Скубенко на новой должности было ослабление и без того несильных позиций БЮТ в Донецком регионе."Как только Скубенко своей цели добьется, он сразу же покинет ряды "бело-сердечных" и переметнется к реги­оналам", — предполагали донецкие бютовцы.

Впрочем, даже после президентских выборов 2010 года Скубенко, в отличие от многих своих коллег по фракции, поддержавших коалицию "Стабильность и реформы", все еще не спешит становиться "тушкой". Так что на этот счет соратники Скубенко по партии ошибались. Правда, борьба с "региональной монополией" в Донецкой области для нардепа закончилась поражением. Кроме того, за пять лет он практически утратил влияние на областную организацию БЮТ в родной Донецкой области. Судя по всему, с "Внеш­промэкспортом" в далеком 1989 году было намного проще.

 С момента создания новой коалиции вас называли в числе возможных перебежчиков, которые могли бы в нее войти. Решили остаться в БЮТ?
— Честно признаться, в списках депутатов, которые собирались выйти из БЮТ, я фигурирую с момента своего прихода в парламент. Думаю, что мой пример является достаточно уникальным случаем. Никто не понимает, как выходец из Донецкой области оказался в списках не Партии регионов, а другой политической силы. Через месяц после того как я появился в парламенте, практически все были уверены: вот сейчас он уйдет, он не может не уйти. Сейчас я не вижу в своем переходе в коалицию никакого смысла. Наверное, я уйду тогда, когда перестану верить в этот парламент и когда пойму, что объединить эти две политические силы так никогда и не получится.

 Вы все еще верите в объединение Партии регионов и БЮТ?
— Я уверен в этом. Другого пути как объединение экономических элит для того, чтобы вывести Украину из той депрессии, в которой она оказалась, на сегодняшний день не существует.

 Можете ли вы сказать, что сейчас комфортно себя чувствуете в БЮТ?
— Ну, скажем так, я никогда не зависел от власти. Я не зависел от бюджета. Я никогда не использовал имеющиеся возможности в ущерб кому-то.

В списках какой партии вы себя видите на будущих парламентских выборах?
— Меня абсолютно не волнует моя судьба в предвыборных списках на будущих парламентских выборах. Я вообще достаточно скептически отношусь к долгожительству в Раде. Я считаю, что человек может быть депутатом два срока, два созыва максимум, так же, как это предусмотрено Конституцией Украины для президента страны. Люди, которые сидят в Верховной Раде по четыре-пять созывов, полностью забывают о реальной жизни. Поэтому я уверен, что в будущем парламенте должно произойти серьезное обновление депутатского корпуса. Сейчас же две трети членов парламента не понимают, что они вообще там делают. Я не говорю о том, что обязательно нужно постоянно присутствовать в сессионном зале. Я сам не очень люблю там находиться — ведь это семь-восемь часов в зале, где зачастую царит достаточно негативная обстановка. Но работа в парламенте — это нормальная, тяжелая работа, она никак не отличается от любой другой работы. Это важно понимать.

Какова ваша роль в подготовке БЮТ к местным выборам? Участвуете в судьбе Донецкой областной организации?
— Я всегда помогаю людям, поддерживающим меня в Донецкой области. Но я же перешел в совершенно другую область и там работал на этих президентских выборах (в Херсонской — прим. "ВД"). За мной закреплены территориальные округа в другой области, где я бываю как депутат Верховной Рады Украины.

Что касается Донецкой области, то ошибкой нашего партийного руководства было то, что БЮТ никогда не стремился занять там стабильно лидирующую позицию. Донецкая область всегда воспринималась как трамплин (во власть — прим. "ВД"). У меня было достаточно много разногласий на этот счет с руководителем партии и блока. И, в конце концов, я устал доказывать что-то, отстаивать свою точку зрения. Поэтому было принято решение заниматься другой областью. Подготовка БЮТ к местным выборам сейчас идет во всех партийных ячейках. И мы пришли к выводу, что стоит дать возможность проявиться местной элите самостоятельно. Это хорошо, что у нас есть небольшие разногласия в отдельных областных партийных организациях. Это не касается, конечно, рейдерских захватов партийных организаций. Сегодня есть возможность показать новые лица, новую молодежь, выделить новые движения. Местные выборы хороши тем, что это не борьба за общенациональные портфели, а действительно возможность реализоваться, заявить о себе новым политикам.

Уголь, металл и медные трубы
Свое становление в бизнесе Владимир Скубенко начинал с экспорта украинского угля и металла в ближайшее зарубежье. Но со временем решил больше сосредоточиться на бизнесе, связанном с угольной промышленностью. Долгое время именно операции с угольной продукцией являлись основным источником доходов его корпорации "Радон". В конце 1990-х бютовец построил в Донецкой и Луганской областях четыре завода по переработке коксующегося угля, став фактически первопроходцем в этом направлении. К числу активов Скубенко еще несколько лет назад относили Горловскую и Калининскую центральные обогатительные фабрики (ЦОФы). Сейчас, по признанию самого нардепа, от бизнеса, связанного с угольной промышленностью, он практически отошел. Хотя, несмотря на заявления Скубенко о том, что бизнес в угольной отрасли для него сейчас представляет небольшой интерес, летом 2009 года компания, которую связывают с бизнесменом, взяла в аренду у ФГИ остановленную ранее шахту им. Володарского в Луганской области. По информации "Деловой столицы", партнером нардепа в этой сделке стал бывший руководитель областной организации НУНС Андрей Недовесов, хоть от знакомства с ним Скубенко и открещивается.

Впрочем, среди бизнес-партнеров донецкого бютовца СМИ не так давно упоминали близкого к Виктору Януковичу регионала Эдуарда Прутника. Владимир Скубенко, как выяснилось, значится в числе учредителей Украинского Бизнес Банка. Банк известен тем, что в нем обслуживаются счета компаний, владеющих президентской резиденцией "Межигорье" и отельно-ресторанным комплексом охотничьего хозяйства "Сухолучье", где Виктор Янукович отмечал свой 60-летний юбилей. Хотя сам Владимир Скубенко заверил "ВД", что уже достаточно давно вышел из состава акционеров банка. Нардеп утверждает, что на развитие бизнеса его слегка нетрадиционные для Донецкой области политические взгляды никогда не влияли, и, несмотря на членство в БЮТ, он сохранил дружеские отношения со многими донецкими бизнесменами из числа регионалов.

Главным направлением в бизнесе для донецкого бютовца на сегодняшний день является машиностроение. К числу его активов в машиностроительной отрасли относят предприятия "Радонмаш" и Константиновский завод металлургического оборудования, поставляющие продукцию на отечественные металлургические предприятия. Еще один перспективный сегмент — переработка меди. Именно на усиление позиций в этих секторах в ближайшие пять лет бизнесмен и намерен делать главный акцент.

Смена власти в стране как-то отразилась на вашем бизнесе?
— Я в бизнесе достаточно давно, и за это время поменялась уже масса президентов. Хочу сказать, что если ты достаточно честно ведешь игру, свою политику, не прыгаешь с одного места на другое, когда власть меняется, на бизнесе такие перемены не отражаются. Я вообще скептически отношусь к политическому прикрытию своего бизнеса. Ведь все же прекрасно понимают, что ты за какие-то три-четыре месяца делаешь экономический скачок только потому, что ты или твой друг, кум, сват работает министром, а потом наступает час расплаты и горькое разочарование.

Но вы же не будете отрицать, что депутатский мандат для вас в свое время стал своеобразным прикрытием, страховкой вашего бизнеса...
— К тому времени, когда я решил стать народным депутатом, у меня уже выросла хорошая команда менеджеров и мне хотелось двигаться дальше. Я всегда был управленцем и являюсь управленцем. И мне интересно было посмотреть, каким образом управляется и развивается государство. Это и была основная причина моего решения идти в политику. Но, безусловно, депутатский мандат — это еще и страховка. Но я хочу сказать, что никогда не использовал свое положение для лоббирования интересов своих предприятий. Для меня политика и бизнес всегда существовали отдельно. Для того чтобы депутатский мандат не использовали в качестве страховки, необходимо дать достаточно широкие гарантии бизнесу. Ни в одной европейской стране нет такого, чтобы владельцы компаний с миллиардными оборотами стремились в парламент — это же просто абсурд.

Если говорите, что не использовали в прошлом лоббистские возможности и политическое прикрытие, что же вам тогда помогало вести бизнес?
— Образование, постоянное изучение ситуации. Я всегда понимал, что для того чтобы построить успешный бизнес, нужны знания, поэтому занимался и занимаюсь наукой. В 2002 году я защитил докторскую диссертацию (диссертация посвящена развитию финансово-промышленных групп — прим. "ВД"). Я убежден, что эпоха самоучек закончилась еще в XIX веке.

Примеры некоторых украинских бизнесменов немного опровергают ваши предположения...
— Когда мне такое рассказывают, я всегда интересуюсь биографией этих людей и всегда нахожу какого-то дядю, тетю, соседа, родственника, который помогал продвижению этого человека. Сначала использовал его как рабочую силу, а потом уже этот человек в процессе обучения начинал к чему-то стремиться и выбирал самостоятельный путь.

Вы начинали с экспорта украинского угля и металла, когда внешнеэкономические отношения в Украине только зарождались. Но постепенно отошли от этого бизнеса, сосредоточив свое внимание на медной промышленности и машиностроении. Почему?
— Всегда нужно уметь анализировать ситуацию, интересоваться тем, что происходит в мире. Я восхищаюсь Андреем Клюевым, к примеру. Он занимался медью, а сейчас инвестирует в кремний, солнечные батареи. Я достаточно много путешествую по миру и вижу, как популярна там альтернативная энергетика и насколько активно развивается там это направление. Медь необходима нашему машиностроительному производству, но мы вынуждены ее закупать, поскольку в Украине она не разрабатывается. Придется строить медную шахту. И я хочу ее построить. Больше пока ничего не могу сказать об этом проекте. Уже того, что я сказал, — достаточно (улыбается).

Какие еще направления бизнеса намерены развивать в будущем?
— Сейчас наши предприятия являются одними из монополистов поставок определенных видов доменного оборудования. Мы будем и дальше развиваться в этом направлении. Собираемся выходить на одну из западных площадок, привлекать средства. Предприятия также нуждаются в модернизации и открытии новых линий производства. Но я пока не хотел бы рассказывать о планах по развитию более подробно.

Бизнес-партнеры из числа политиков у вас есть? В СМИ вам достаточно часто приписывают общий бизнес с бывшим руководителем Луганской областной организации НУНС Андреем Недовесовым и нынешним руководителем областной организации "Фронту змiн" Игорем Лиски.
— Андрея Недовесова я не знаю вообще. А что касается совместных бизнес-проектов с Игорем Лиски... В свое время я приобрел лицензию на шахтное поле в Луганской области и решил реализовать проект, по которому можно было понять новые механизмы привлечения инвестиций в украинский углепром. И когда я вышел на лондонскую и канадскую биржи, мы пересеклись с Игорем Лиски. Так что я выступал в качестве продавца такого бизнеса, а он — представителя интересов канадских компаний. Для меня это был интересный эксперимент. В настоящее время около $10 млн инвестировано в этот проект. Уже скоро в Луганской области будет построена новая шахта, и я буду этим гордиться. Так что выход на западные биржи — достаточно интересный способ привлечения инвестиций в отечественный углепром.

"Человек Ахметова"

Самым громким скандалом в политической карьере Владимира Скубенко, как ни странно, стала история с его назначением на должность главы Донецкой областной организации "Батькiвщини" в далеком 2005 году. Новые коллеги и соратники Скубенко по партии, практически сразу после того как стало известно о назначении президента корпорации "Радон" на должность главы областной организации "Батькiвщини", организовали по этому поводу акцию протеста в районе донецкой автостанции "Центр". Основное требование пикетчиков сводилось к необходимости срочного отстранения донецкого бизнесмена от должности председателя областной организации БЮТ.

Главным заинтересованным в "трансфере" Скубенко в БЮТ злые языки называли самого богатого украинца и президента футбольного клуба "Шахтер" Рината Ахметова. Бывший руководитель донецких бютовцев Евгений Волков якобы не смог отказаться от заманчивого предложения продать свое кресло "человеку Ахметова". Владимиру Скубенко приписывали наличие общих бизнес-проектов с самым богатым украинцем. Назначив нужного человека в БЮТ, регионалы могли нивелировать единственного серьезного соперника накануне парламентских выборов, предполагали донецкие бютовцы. Пикантности ситуации добавляло еще и то, что убежденным бютовцем Скубенко неожиданно для многих стал буквально за несколько дней. Даже уже после официального представления на должности главы донецкой ячейки "бело-сердечных", фамилия бизнесмена еще некоторое время красовалась на официальном сайте Донецкого областного совета в списке Партии регионов.

Впрочем, спустя некоторое время им все-таки пришлось смириться с решением высшего партийного руководства, хотя разговоры о "бело-голубой" принадлежности Скубенко продолжались и после его избрания народным депутатом.

Сразу же после вашего вступления на должность председателя Донецкого обл­отделения БЮТ новые соратники по партии приняли вас в штыки, требуя немедленной отставки. Ходили слухи, что место председателя вы купили за $1,5 млн.
— Это старая история 2005 года. Все эти слухи были связаны не с какой-то идеологической борьбой, а с мелкокорыстной борьбой за какую-то кормушечку. Даже в маленьких партийных организациях были люди, которые, так сказать, хотели быть поближе к лидеру. Обывателю очень сложно было понять, почему преуспевающий человек, бизнесмен переходит в другую команду. Другой меры измерения как подлость и покупка у них нет.

Как вы тогда оказались в БЮТ, кто сделал вам предложение возглавить областную организацию?
— Пригласили меня в партию Александр Турчинов и Ярослав Федорчук, основываясь на том, что у меня было партийное прошлое. Я очень долго сопротивлялся, обосновывая это тем, что 20 лет назад ушел из партии еще будучи молодым парнем, и сказал, что больше не буду партийным функционером.

Михаил Бродский в одном из своих "разоблачительных" материалов о БЮТ утверждал, что вас в партию привел Ярослав Федорчук.
— Нет, это не совсем так. Еще раз повторюсь, что приглашение поступило от Турчинова. А я, долго отпираясь, в итоге согласился. А Ярослав Федорчук был главой исполкома партии, поэтому все кадровые вопросы согласовывались с ним. И главной причиной такого решения стала попытка показать, что в Донецком регионе не должно быть доминирования какой-то отдельной политической силы, давления. Я считаю, что в дискуссии и благодаря наличию разных мнений общество и развивается. На своем личном примере могу сказать, что я не ощущал давления со стороны кого-либо из-за своих политических убеждений.

Ваши соратники тогда еще утверждали, что вы являетесь ставленником Рината Ахметова, учитывая на то время наличие общих бизнес-интересов. Якобы он купил областную организацию конкурентов.
— Это звучит абсурдно. Вообще тяжело поверить в то, что Ринат Ахметов решил купить областную организацию. Зачем это ему? Он заводы покупает, футболом интересуется. А это обычная партийная организация. Как-то нелогично.

Вы вообще знакомы с Ринатом Ахметовым?
— Знакомы, у нас нормальные отношения, он свой бизнес ведет, я — свой. Но друг друга знаем, при встрече здороваемся.

Книги и путешествия
Владимир Скубенко утверждает, что своим успехам в бизнесе, да и решению попробовать себя в большой политике, он во многом обязан науке. Народный депутат в 2002 году защитил докторскую диссертацию и даже сейчас, несмотря на плотный график и занятость, числится в преподавательском составе Донецкой государственной академии управления (кафедра инновационного менеджмента и управления проектами). К слову, на официальном сайте этой кафедры среди наиболее значимых работ ее сотрудников значится и работа нынешнего президента Виктора Януковича "Социально-экономическое развитие региона: проблемы и пути решения", датированная 2002 годом.

Скубенко считает преподавательскую деятельность еще одной возможностью для своей реализации. "С возрастом ты становишься философом, и у тебя возникает необходимость поделиться багажом приобретенных знаний с молодым поколением", — объясняет нардеп. — Поэтому я и поддерживаю связь с вузом". В ближайшем будущем доктор экономических наук Скубенко планирует сосредоточиться на своей научной деятельности. С наукой связано и еще одно увлечение нардепа — чтение. Хотя читает Скубенко не только специализированную литературу, но и биографические романы и философскую литературу. А вот к активным хобби профессора можно отнести разве что путешествия. Хотя раньше к числу увлечений нардепа относилась еще и любимая многими украинскими политиками охота.

Преподавательская деятельность для вас больше хобби?
— Нет, наоборот, это занятие сейчас интересуют меня больше всего. Если приму решение уйти из парламента, планирую сосредоточиться на научной деятельности. А хобби... Я очень люблю читать, при этом могу читать одновременно несколько книг. Ведь для каждой книги должно быть свое настроение. Потому что одна и та же книга воспринимается абсолютно по-разному в зависимости от настроения, обстановки, места, возраста.

Есть предпочтения в литературе?
— Особых предпочтений в литературе нет. Это и художественная, и специализированная, и научная. Сейчас, к примеру, читаю о жизни Уоррена Баффета. Пытаюсь понять, что помогло этому человеку добиться успеха. Ведь он купил первые акции буквально за несколько долларов, а совсем недавно выступил с инициативой все заработанные средства передать обществу. Впечатлили книги о Черчилле. Действительно удивительный человек — целая эпоха.

Какие страны привлекают?
— Сейчас очень интересует Бельгия. Интересное решение территориальных и национальных проблем в сердце Европы. Любимая страна — Великобритания, мой сын окончил там университет, живет и работает. Я часто езжу к нему в гости. Вообще много интересных мест и легче уже назвать места, где еще не побывал. Но при этом иногда заново открываешь для себя уже давно знакомые города. Перед поездками я люблю читать книги, где действия происходят в городе и стране, куда я отправляюсь. Ощущения после такой поездки уже совсем другие.

А где были в последний раз?
— Буквально на днях вернулся из Китая. Там же сейчас проходит выставка Expo-2010, и для меня не поехать на нее — равносильно тому, чтобы пропустить Олимпиаду для спортсмена. Кстати, украинский павильон, несмотря на всю критику, которая звучала в его адрес, мне в целом понравился.

Перспективы
Судя по всему, своим нынешним положением в парламенте Владимир Скубенко вполне доволен. Смена власти на его бизнесе пока не отразилась. Ведь у него есть общие бизнес-проекты с регионалами, а это является определенной гарантией того, что бизнесу ничто не угрожает. То же самое касается сотрудничества его предприятий с металлургическими комбинатами. Покупателями продукции машиностроительных активов бизнесмена являются предприятия, с собственниками которых у Скубенко налажены давние связи. Впрочем, ситуация может и измениться. Коалиция укомплектовывается новыми "тушками" из числа коллег Владимира Скубенко. А позиции политических союзников регионалов по коалиции — коммунистов и литвиновцев — постепенно ослабевают.

Сейчас самым амбициозным проектом бизнесмена можно по праву считать планы по строительству медной шахты, реализовать который без политической поддержки — согласования на уровне министерств и разрешительных процедур — будет достаточно сложно. Так что усиление в медном бизнесе, вполне вероятно, и станет той разменной монетой, которая заставит несговорчивого бютовца пойти и на политический союз с регионалами. Или же в очередной раз перестраховаться и подумать о бизнес-партнерах из числа "бело-голубых".