Для тех,
кто не делает
поспешных выводов

Сергей Лойко: Ксения Собчак - это такая дешевая социопатка и "красная селедка"

Четверг, 23 Ноября 2017, 08:00
Владимир Путин больше не способен на военные авантюры, считает знаменитый журналист и фотограф Сергей Лойко

Фото: УНИАН

"ДС" Более трех месяцев продолжаются переговоры между Сурковым и Волкером относительно миротворческой миссии на оккупированном Донбассе. Верите в то, что она там будет?

С.Л. Я не верю в успех этой миссии, даже если она там будет. Но скорее всего ее там не будет из-за препятствий России. Поэтому встречи Волкера и Суркова - это изображение движения. Американцы интересуются этой проблемой, но на повестке дня в США сейчас очень много внутриполитических проблем, первоочередных.

Обе стороны изображают какой-то поиск компромисса, хотя ясно, что никакого компромисса со стороны Путина, пока он у власти, не будет. Сурков - это человек, который знает много всяких слов, который долго и убедительно о чем-то говорит и плетет интриги, но он не обладает никакой властью, кроме того, что может что-то Путину нашептать, посоветовать. Но мы имеем теперь дело с поздним Путиным, который не слушает никаких советов.

А Путин - это человек, который не признает своих ошибок, он не любит проигрывать, и для него уход из Донбасса равносилен поражению всей его жизни.

Поэтому при живом Путине с Донбасса Россия не уйдет, миротворцев она не пустит, просто будут забалтывать это дело дальше.

Читайте также: "ПУТИН БОИТСЯ ОПЫТА 1991-ГО, КОГДА СПЕЦНАЗ КГБ СКАЗАЛ - НЕТ, МЫ СТРЕЛЯТЬ НЕ БУДЕМ"

"ДС" Но Курт Волкер, в отличии от своей предшественницы, достаточно откровенно говорит о России и ее действиях на Донбассе...

С.Л. Это в общем-то вписывается в американскую концепцию отношений с сегодняшней Россией. Это такой жесткий республиканский язык, ничего удивительного в этом нет. Но я пока не вижу со стороны США реального желания как-то ускорить нормализацию этого процесса. Скорее всего, они относятся к этому как к какой-то нежелательной проблеме. Для них было бы лучше, чтобы она сама как-то рассосалась. Но поскольку она не рассасывается, приходится-таки предпринимать какие-то шаги.

Американцы могут сделать две вещи: начать поставку в Украину оружие, но они боятся это делать. Путин же любит придумывать какие-то асимметричные ответы, в конце концов он придумает нечто такое ужасное, что весь мир содрогнется. Судя по его последним заявлениям о том, что западные спецслужбы воруют биологический биоматериал в России, можно сказать, что у него с головой не все в порядке.
Борис Немцов поплатился жизнью не потому, что был единственным харизматичным оппозиционным политиком и единственным политиком, который смело говорил о российских проблемах. Немцов еще публично назвал Путина "ёб...утым", за что и поплатился жизнью.

Путин действительно находится в неадекватном состоянии, и американцы это понимают. Поэтому не хотят провоцировать его на принятие каких-то неадекватных решений в результате поставок летального или какого-то иного оружия, оборудования военного назначения в Украину. Они будут с этим тянуть до бесконечности.

"ДС" Что тогда может повлиять на Россию?

С.Л. Санкции. Но если бы не было вмешательства России во внутриполитический американский процесс накануне американских выборов, то и санкции не были бы столь серьезными.

В скором времени мы ожидаем публикацию доклада о нелегальных капиталах и отмывании денег российскими чиновниками и якобы бизнесменами из ближнего окружения Путина в США. Против них будут применены санкции, и тогда это будет серьезный удар.

Вообще, чем более таргетированы санкции - то есть направлены против конкретных лиц и организаций, - тем убедительней они действуют. Но пока что Путин только рад санкциям против России как таковым. Это нужно для его выживания во внутренней политике России. Таким образом он все время подчеркивает, что Россия окружена кольцом врагов.
Но выведет она войска из Донбасса или нет, санкции все равно не будут отменены, пока не будет возвращен Крым. 

Поэтому Москва считает, что может не торопиться с какими-то серьезными движениями по нормализации обстановки на Донбассе.

Читайте также: "ПУТИН ПОЛЬЗУЕТСЯ ТЕМ, ЧТО ЗАПАДНЫЕ ЭЛИТЫ СТАЛИ КАРЛИКОВЫМИ КАСТРАТАМИ"

"ДС" Сам Трамп и его госсекретарь Тиллерсон тоже не в восторге от давления американских политиков на Россию. Это опасная ситуация?

С.Л. В США существует система сдержек и противовесов. Трамп как президент не обладает такой властью, какой обладает президент Путин. Конгресс не является карманным парламентом, как Госдума и Совет Федерации в России.

Фото: УНИАН

"ДС" Доклад о финансовых счетах российской верхушки американцы обнародуют перед выборами президента России. Это совпадение?

С.Л. Этот доклад существовал еще до того, как о нем стали говорить. Сейчас идет кропотливая работа над тем, чтобы он был взвешенным и чтобы были продуманы все возможные варианты развития событий. Доклад в общем будет взрывоопасным. Но если бы не было такого откровенно наглого и циничного вмешательства Российской Федерации в избирательную кампанию США, думаю, он долгое время оставался бы закрытым. Теперь американцы ищут подходящий момент для его публикации.

Но этот доклад совершенно не имеет никакого отношения к выборам в России. Это просто совпадение, так как на внутриполитическую ситуацию в России его обнародование никак не повлияет. В России уже определилось процентное количество людей, которые считают, что земля плоская, и убедить их, что она круглая, - невозможно. Поэтому и пытаться нет смысла. И вообще, какое бы количество не проголосовало за Путина, хоть он один персонально за себя - все равно напишут то число избирателей, которое нужно. Ничто не может влиять на предвыборную ситуацию в России, имею в виду из-за рубежа, только развитие внутриполитической ситуации или какие-нибудь серьезные катаклизмы, как, например, так необходимое России военное поражение, которое мы в ближайшее время не ожидаем. Сегодняшние конфликты тлеющие, какого-то обострения ждать не приходится.

"ДС" Для Путина война - это политический инструмент. Можно ожидать, что он пойдет на новую авантюру?

С.Л. Вероятность этого мала. Cейчас не такая ситуация, как осенью 99-го года, когда у Путина, тогдашнего премьер-министра, назначенного Борисом Ельциным и. о. президента, поддержка была на уровне 2%. Тогда у него не было выхода и ему нужна была война.

Зачем ему понадобилась война на Донбассе и захват Крыма - мне не очень понятно.

Не думаю, что Путин может сейчас позволить себе какую-нибудь новую военную авантюру, поэтому ожидаю, что будет усилено давление на сторонников Навального, Мальцева внутри страны. И отрицание всех обвинений в стиле "вы все врете" на мировой арене.

"ДС" Чьи фамилии могут быть в финансовом докладе США? Путин может быть в этом списке?

С.Л. Можно смело ожидать, что там будут имена из ближнего окружения Путина. Не думаю, что там будет он лично, но на грани ареста окажутся его кошельки, а это серьезный вызов.

Читайте также: "С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПУТИНА, ТРАМП - ОЧЕРЕДНОЙ ЗАВЕРБОВАННЫЙ ИМ АГЕНТ"

"ДС" Ксения Собчак идет в президенты. Как вам ее кандидатура?

С.Л. Ксения Собчак - это такая дешевая социопатка. Она же начинала с "Дома-2", потом была "Блондинкой в шоколаде", в какой-то момент она со спущенными трусиками публично сидела на унитазе. Для нее любое появление в любом публичном пространстве очень важно. Это для нее и цель, и средство. Тщеславие этой дамы не имеет границ. Это качество ее оказалось востребованным Кремлем, который предложил ей выдвигаться на пост президента Российской Федерации. У меня нет никаких сомнений, что она исполняет роль, предназначенную ей Кремлем, в оживлении унылого предвыборного ландшафта в России.

Она должна затмить Навального и других в предвыборной гонке, чтобы еще раз показать народу отвратительное лицо, как они считают, российской демократии. И с этой ролью Ксения Собчак уже давно очень хорошо справляется.

Помните, как в 2012 г., когда Болотное движение в стране начало набирать силу, Собчак там появилась не зря. Она внесла раскол, дискредитируя своим появлением это движение.

У нее были изъяты какие-то огромные деньги, который ей потом вернули. Все это выглядело нехорошо, и многие оппозиционные политики не хотели иметь с ней ничего общего. Она серьезно повлияла на то, чтобы тот хрупкий альянс российской оппозиции долго не просуществовал. Также и сегодня это такой троянский конь, как англичане говорят, красная селедка, брошенная на рельсы для отвлечения внимания.

Фото: УНИАН

Собчак вброшена в этот дешевый балаган и дешевое шоу, ей даны деньги, и она вместе с проходимцами, которые ее окружают, будет их осваивать. У нее же нет никаких штабов, где она будет собирать подписи. Но она уже появляется на многих каналах российского телевидения. Собчак бессовестная, бесстыдная сука, которой даже может показаться, что она в состоянии сыграть в рулетку с дьяволом и использовать его в своих целях, но у нее это не получится.

"ДС" Как вам ее команда - политологи Белковский, Малашенко и журналист Красовский?

С.Л. Малашенко в 96-ом году был руководителем предвыборного штаба Бориса Ельцина. Он тогда объединил всех банкиров, которые поддерживали Ельцина против вымышленной красной фашистской угрозы. Вообще до сих пор бытует мнение, что выборы тогда Ельцин проиграл. Это же надо было умудриться проиграть выборы Зюганову, а потом начать мухлевать. Я вообще считаю, что в этот момент Россия и полетела в пропасть. У России был шанс стать демократической страной, а для этого надо было соблюдать демократические процедуры, что оказалось невозможным. Если бы к власти в России в 96-ом году пришли коммунисты во главе с Зюгановым, это было бы гораздо полезнее для страны, чем махинации, которые оставили нездорового на сердце и на голову Ельцина в Кремле. Он и его окружение поняли, что могут царствовать вечно, обманывая всех, а мнение народа не обязательно учитывать. И это была отправная точка, после которой Россия стала скатываться вниз.

Читайте также: ИГОРЬ ЧУБАЙС: "ПУТИН СВОЕЙ ПОЛИТИКОЙ СДЕЛАЛ ДЛЯ УКРАИНЫ БОЛЬШЕ, ЧЕМ СТЕПАН БАНДЕРА"

"ДС" А если бы тогда к власти пришли коммунисты?

С.Л. Думаю, это кончилось бы через год-два настоящей революцией. Наверное, Россия в 91-ом году не заплатила истинную цену за демократию, которую народ получил. Поэтому ее не ценили, не было жестоких санкций против представителей коммунистического истеблишмента, люстраций, Нюрнбергского процесса, не был осужден коммунизм, марксизм, ленинизм, как это произошло в Германии. Ведь нет никакой разницы между фашистской Германией и советским режимом в СССР.

В 96-ом у России действительно был шанс завоевать свободу, но настоящей и кровавой революцией с вытекающими отсюда жесткими решениями, судебными процессами, приговорами, запрещением коммунистической идеологии и люстрацией всех государственных служащих. Но этого не произошло, поэтому сейчас мы имеем царство КПГБ. Это такая структура, где у власти находится коммунистическая партия государственной безопасности. Метафора из романа Владимира Войновича.

"ДС" Вы упомянули о Малашенко, который вел кампанию Ельцина, а теперь ведет кампанию Собчак. Какова была его роль в тогдашних манипуляциях в пользу Ельцина?

С.Л. Малашенко был во главе всех этих манипуляций, обмана и подтасовок. Потом там есть такой самовлюбленный, пустой и никчемный аналитик Белковский и присосавшийся авантюрист и романтик "русского мира" Красовский. Однажды он совершил колоссальную ошибку, не знаю с какого похмелья, сказал, что он гей. А потом на следующее утро понял, в какой стране вообще он это сказал. И сейчас он всячески пытается вернуться в структуры, которые изгнали его после несвоевременного дурацкого признания.

Достаточно этих троих персонажей, чтобы понять - кампания Собчак это пустой звон и дымовая завеса. Ничего серьезного там не происходит. От нее ушел известный политтехнолог Ситников со своей командой, сказав, что там творится бардак и безобразие.

В Кремле, наверное, тоже понимают, что им не стоило нанимать Собчак. Она не то что оживила пейзаж, она превратила его в балаган. А Путин хочет выиграть выборы в более менее приличной гонке.

"ДС" Если он хотел интересную политическую борьбу, разве в России не нашлось других претендентов, кроме Собчак?

С.Л. А в России выбор очень маленький. Вершиной айсберга было убийство Немцова. В какой-то момент он даже рассматривался как кандидат в операции "преемник". Но он был слишком честным для этой команды злодеев. Поэтому выбрали Путина, который его и убил. Он понимал, что Немцов его единственный противник в политическом ландшафте.

Фото: УНИАН

"ДС" Почему тогда Навального не допустили к выборам?

С.Л. Еще не факт, что они его не пустят. В данном случае их беспокоит не результат, а процесс. Навальный, если будет официально зарегистрирован как один из кандидатов, получит допуск к прайм-тайму на федеральных каналах. И он там будет рассказывать все эти истории вроде "Он вам не Димон". Ведь одно дело, когда Навальный рассказывает об этом где-то в интернете, а другое, когда это прозвучит с каналов федерального телевидения.

Вот будет сидеть этот мужик в майке-алкоголичке перед телевизором с бутылкой пива в руке, а ему будут рассказывать, какие жулики и воры управляют страной.

И в контексте того, как ухудшается жизнь россиян, эти обвинения.... Навальный представляет угрозу только как участник избирательного процесса, во время которого он может поделиться своими разоблачениями с экранов телевизора. Это уже совсем другое дело.

"ДС" О Навальном тоже часто говорят, что он агент Кремля. Вы для себя разобрались, на чьей он стороне?

С.Л. Я знаю его лично и считаю порядочным человеком и никаким не агентом Кремля. Он не имеет с ними никакой связи. Навальный - современный человек, который не может вписаться в кремлевскую обойму и ту логику воровской банды, которая там существует. Навальный - человек, который ориентирован на Запад, он с западным менталитетом, замечательным образованием, хорошо подвешенным языком и харизмой европейского лидера. И конечно он не является никаким агентом Кремля и никаким его проектом.
И вообще для того, чтобы разыгрывать эту роль, Навальному пришлось бы смириться с тем, что его брат будет три года сидеть в тюрьме. Наверное, это недопустимая цена.

Противники Навального часто вменяют ему в вину его не вполне удачную фразу "Крым не бутерброд". Ок, он так сказал. Но вы считаете, что Крым - бутерброд или как? Навальный просто хотел показать, что проблема сложная и вернуть Крым просто так одним взмахом руки даже самому демократическому лидеру будет нелегко. Если бы я был президентом, моим первым декретом было бы возвращение Крыма, и только потом подписание расстрельных списков. Но Навальный тоньше и умнее меня.

Более того, в отличие от Собчак, которая может себе позволить сказать, что Крым - это Украина, потому что ей все разрешено, Навальный тут же оказался бы в тюрьме из-за обвинения в сепаратизме.

Читайте также: "ПУТИН - НЕ КРОВАВЫЙ ДИКТАТОР, ОН СВОИХ СОПЕРНИКОВ ЛИЧНО НЕ УБИВАЕТ И НЕ ЕСТ"

"ДС" Думаете, Крым когда-нибудь вернется в состав Украины?

С.Л. Он будет возвращен в любом случае, и я даже представляю себе как это будет сделано. Возвращать его необходимо. Без этого Россия не вернется в цивилизованный мир, а ее обособленность и закрытость будут усугубляться месяцами и годами, которые нам предстоят на фоне развала российской экономики. Россияне снова окажутся, как Советский Союз, с атомными ракетами, которые возможно уже сгнили и никуда не полетят, и пустыми карманами и желудками. Когда придет время платить по счетам и возвращать Крым, то вернуть его постараются таким же способом, каким забрали. Потому что Россия ничего правильно делать не может. Уже так сложилось в вековой истории этой страны.

Вот придет к власти после смерти Путина условный Навальный или Медведев и скажут, что да, были перегибы на местах, при Путине были приняты неправильные законы, и действительно референдум в Крыму не был законным по украинским законам. Он проводился в ситуации, когда на улице стояли российские военные или какие-то зеленые человечки с автоматами. Поэтому давайте мы проведем настоящий референдум свободный, чтобы жители Крыма наконец-то определились.

И конечно, если жители Крыма проголосуют за то, чтобы остаться в России, а такой вариант возможен даже через три года, то эти будущие руководители, этот условный Медведев, все равно не смогут этого допустить. Крым надо будет возвращать.

И как бы на этом референдуме не проголосовали, все равно подсчитают так, как это выгодно Кремлю именно в этом условном будущем. А потом скажут: ну да, действительно, крымский народ проголосовал за возвращение полуострова Украине. Мы возвращаем Крым, пожалуйста, отмените санкции и давайте: мир, дружба, жвачка.

"ДС" Разве этого будет достаточно? Погублены жизни многих тысяч людей. Или россиянам, как немцам, придется всю жизнь извиняться за политику руководства страны?

С.Л. Это технически необходимые шаги. Возвращение Крыма, вывод российских войск и вооружения из Донбасса, передача границы под контроль украинских пограничников, после чего в течение трех дней все это войско Захарченка побросает оружие, разбежится по сараям и будет всем доказывать, что оно не при чем. А сам Захарченко вместе с Плотницким, как сказочные злодеи, испарятся в воздухе. Именно так и будет.

А потом начнется серьезный и болезненный процесс реинтеграции Донбасса, который сейчас превратился в черную дыру и зону из фильма "Сталкер". Чем дольше продолжается нахождение в этой зоне и черной дыре, - тем труднее и болезненнее будет реинтеграция. Но это все равно произойдет, и это необходимые технические движения, которые должна сделать Россия. А как она потом будет возвращаться в цивилизованный мир - это уже другая история.

Октябрьская революция, сталинизм, две войны, коммунистический террор, путинское кгбшное государство - за это время лучшие люди погибали и были засланы в лагеря, тюрьмы, выехали из страны навсегда. Может быть, в генетическом смысле Россия уже умерла и она будет разваливаться, а ее обширная, захламленная всяким дерьмом территория будет постепенно осваиваться другими народами и странами. Скорее всего, так и будет. Но хочется верить, как после ядерной катастрофы сохранится жизни на Земле, так все-таки и тут что-то сохранится, и они смогут оказаться в обратном процессе генетической чистки. Для этого нужны поколения. Это нельзя сделать в течение 5-10 лет. За официальную тысячелетнюю историю России народ не был рабами только с 1861-го года, когда отменили рабство и крепостное право, и по 1917-й. Вот и посчитайте - это 56 лет. Практически только одно поколение было свободно, но и оно жило с памятью о рабстве. Поэтому восстановление этого организма не может излечиться какими-нибудь волшебными кремлевскими таблетками. Это длительный процесс заживление и вочеловечивания.

Читайте также: КОГДА ЕЛЬЦИН НАЗНАЧАЛ ПУТИНА ПРЕЕМНИКОМ, ЕГО КАНДИДАТУРА НЕ ВЫЗЫВАЛА ОПАСЕНИЙ

"ДС" Верите в то, что Россия вообще способна жить по ценностями?

С.Л. Понятие "великая Россия" должно быть запрещено законодательно. Россия может пытаться начинать развиваться как нормальная цивилизованная страна только после того, как россияне осознают, что они не должны жить в великой России. Жизнь должна быть нормальной, мы не должны быть лучше всех. Мы должны быть не хуже. Не надо все время во всем со всеми соревноваться. Надо учиться у всех остальных, как, к примеру, правильно вытирать задницу туалетной бумагой. Вот когда мы научимся это делать, можно двигаться дальше. Но на этом пути Россия сократится чуть ли не до Московской области. И может тогда она сможет стать нормальной страной. Я тут ничего плохого не вижу.

Взять тот же Крым. Вот она великая Россия, вот великое воссоединение. И что? Что вам с этого? Действительно, это что бутерброд, который вы положили в карман и унесли что ли?

Он там так и находится. И там будут расти люди, деревья, какие-то там помидоры. Рыба будет плавать в Черном море. Все тоже самое, что было до этого позорного действия. Мир идет к тому, чтобы жить без границ. Он уже практически к этому пришел - с одной валютой и законами. Но все это без границ, уважая друг друга, развиваясь вместе.

У России тоже есть возможность стать частью Европы, но я уверен, что для этого она должна распасться как Российская империя. Под нее давно была заложена бомба еще Лениным, когда он создал национальные республики. Они до сих пор существуют в России. А надо было по губерниям делить, а не по народам и народностям. Но что сделано - то сделано. Россию ожидает процесс распада.

Сергей Лойко, журналист, фотограф и писатель

Родился в Финляндии. В 1980 г. закончил Московский государственный педагогический университет по специальности преподаватель английского языка. С конца 80-х годов работал переводчиком и репортером в московском бюро Associated Press, продюсером британской телекомпании TV/am "Good morning, Britain". C 1991 по 2016 гг. - переводчик, корреспондент и фотограф Los Angeles Times в Москве. Среди прочего освещал военные конфликты и революции в Молдове, Грузии, Абхазии, Нагорном Карабахе, Таджикистане, Чечне, Афганистане и Ираке.

В 2014 г. освещал войну на востоке Украины. 5 дней прожил с украинскими солдатами в Донецком аэропорту. Фотографии, сделанные Сергеем Лойко внутри аэропорта, были перепечатаны большинством мировых изданий. Серия фотографий выдвигалась на Пулитцеровскую Премию и World Press Photo, и была частью пакета, который был удостоен в 2015 г. престижнейшей американской премии Overseas Press Club Bob Considine Award.

29 сентября 2016 г. в Сахаровском Центре в Москве вандалы уничтожили фотографии Сергея Лойко, сделанные в Донецком Аэропорту в 2014-м. Они там провисели один день.

Автор двух романов о войне на Донбассе и катастрофе малазийского Боинга - "Аэропорт" и "Рейс".

Больше новостей о событиях за рубежом читайте в рубрике Мир