"Найбільша російська групування за всю Сирійську війну виявилася сміттям"
"ДС" Що стався в сирійській провінції Дейр-ез-Зор 7 лютого?
П. Ф. Відбулося бойове зіткнення між американцями і росіянами. В Дейр-ез-Зор сунулася російська тактична батальонная група і дуже крупно отримала по зубах від американців. Росіяни зробили велику дурницю, що полізли вночі. Рішучий штурм почали, коли було цілком темно. Може, вони розраховували, що таким чином змішають карти американцям і ті не зможуть бити по цілі. Не розуміли, що американці в основному воюють вночі. З боку американців був тільки легко поранений курд, з боку росіян - розгромлена тактична угруповання. Це в принципі не змінило загальний розклад сил на театрі військових дій в Сирії.
Ті, хто планував цю операцію в російських штабах, явно не розуміють можливості американських військових. Така ж тактична батальонная група наводила шерех у 2014-2015 рр. проти ВСУ, а в Сирії виявилася як сміття. Таких батальйонних тактичних груп у Росії багато. Так, в Сирії у них не було повітряного прикриття, але вони сподівалися, що просунуться. Хоча на Донбасі повітряного прикриття у них теж немає, але вони зуміли влаштувати Іловайськ та Дебальцеве. А в Сирії проти американців виявилося, що це все не працює.
Читайте також: "УКРАЇНСЬКА АРМІЯ МОГЛА Б ПОВЧИТИСЯ ІНФОРМАЦІЙНОЇ ВІЙНИ У ИГИЛ"
"ДС" Reuters написав, що кількість загиблих російських найманців може скласти близько 300 осіб. Це об'єктивні цифри?
П. Ф. Скільки там загинуло - сказати не можна, оскільки незрозуміло, винесли з поля бою всі трупи. Поле бою залишилося за противником, тому я не беруся судити. Є різні дані - від декількох десятків загиблих до декількох сотень. Встигли винести всіх поранених. Будь-винесли, але всіх - теж неясно. Одна рота, яка далі висунулася, потрапила під масований вогонь. Розбита бронетехніка, машини, де теж були люди. Кого-то на шматки розірвало, хтось згорів. Але тактична батальонная група була розбита.
"ДС" Це була цілеспрямована операція росіян за захоплення американської бази?
П. Ф. Росіяни, напевно, знали, оскільки американці їм про це повідомляли. Там була велика угруповання. Зазвичай вони діють невеликими групами і ударними сполуками, а тут зібрали найбільшу угруповання за всю сирійську війну. Серед росіян були українці, араби, іранці, у яких свої рахунки з американцями - змішана угруповання. Асад у цьому не брав. Таким чином, хотіли швидко наставати, щоб змішатися з курдами і американцями, щоб ті не змогли застосувати засоби повітряного нападу. Але не вийшло.
Американський командир діяв дуже грамотно, позначив свій передній край. Його люди і курди створили ланцюг і вступили у вогневий контакт, щоб засоби повітряного нападу і артилерія знали точні координати зони, де можна вільно стріляти. Приготували також винищувачі F-22 на випадок, якщо втрутиться російська авіація, але втручатися не зважилася.
"ДС" Офіційно Москва не визнає свою поразку.
П. Ф. Так, мовчать, як в рот води набрали. Але насправді ця історія справила серйозне потрясіння в Кремлі і в Генштабі. Виявилося, що досить добре підготовлена озброєна тактична батальонная група не працює проти американців в Сирії. Значить, треба щось міняти. Виявилося, що російські збройні сили технічно відстають від американців. Тепер треба дуже багато пояснювати Путіну, чому так вийшло.
"ДС" Який взагалі була мета операції російських військових?
П. Ф. Думаю, хотіли взяти в полон до американців. Мовляв, сирійські ополченці взяли в полон американців і вбили їх. Це повинно було справити серйозне враження на Близькому Сході, а головне - в самій Америці. В історії вже були такі приклади. У Бейруті в 1983-му підірвали американську казарму (загинув 241 американський військовослужбовець. - ред.), після чого американці змушені були піти з Лівану. У 1993 р. американський спецназ зазнав великі втрати в Могадішо. Загинули 19 людей, з-за чого американці під впливом громадської думки теж пішли з Сомалі.
Росіяни дуже хотіли, щоб американці в цей раз пішли з Сирії, але не розуміли, що таке американське масоване застосування високоточної зброї в нічний час.
Повідомлення деяких джерел вказують, що крім найманців-контрактників у цій операції були задіяні і російські спецназівці. Але, схоже, вони відійшли і були за спиною у перших, щоб потім розбиратися з американським спецназом. Так от не вийшло, замість цього - гора трупів і, головне, - досить серйозне тактичну поразку.
"ДС" Хто міг віддати наказ?
П. Ф. Я не знаю. За цим навряд чи стояв Дамаск. Той зараз з курдами намагається налагодити відносини. Говорили, що росіян могли найняти якісь місцеві бізнесмени, але це теж не так. Думаю, за цим стоять російські або іранські влади.
"ДС" Російських найманців контролює російський олігарх Євген Пригожин. Друг Путіна, до речі. Могли його поставити в популярність?
П. Ф. Дійсно, Пригожин протегує найманцям, пов'язаний як з Шойгу. Але ставили до відома Путіна конкретно по бою в Дейр-ез-Зором - не можу сказати.
"ДС" Росіяни вихваляють міць своєї армії, а тут виявилося все навпаки...
П. Ф. Те, що годиться на Донбасі - не дуже годиться проти американців. Не було прикриття з повітря, не було системи РЕБ, транспортних літаків, що літають батарей. А в американців були. Але якщо б все це було у росіян, - американцям довелося б їх вирубувати і збивати. Між російською і американською арміями дійсно технологічний розрив.
Щодо операції в Сирії, то, з одного боку, у нас була маленька тактична батальонная група з важким озброєнням, танками, бронетехнікою, система залпового вогню, гаубиці, міномети, а в американців були пару десятків спецназівців і курди, місцеве ополчення, у яких нічого не було, крім легкого озброєння.
Американці поступалися в чисельності в кілька разів і при цьому без втрат розгромили збройну батальйонну тактичну групу. А такі групи - це основа сучасних російських збройних сил. Виходить, що проти таких західних сил нам воювати складно і таку групу, основу наших військ, можна швидко знищити масованим застосуванням високоточної зброї. Все це посилає не дуже хороший сигнал, що російські генерали не дуже розуміють американські можливості. Тепер переглядати.
"ДС" Операція в Сирії триває, незважаючи на те, що Путін двічі оголошував про виведення російської армії. Виходить, росіяни будуть воювати далі?
П. Ф. Основна мета - закріпитися на Сирійському узбережжі. Ця мета начебто досягнуто, але одночасно є більш амбітні цілі. Наприклад, відтягнути Туреччину від американців і взагалі витіснити їх в якійсь мірі з Близького Сходу, якщо вийде. Що з цього вийде - ще не ясно. А в Сирії, звичайно, бойові дії будуть продовжуватися - це зрозуміло.
"ДС" Що буде з Донбасом? У росіян вистачить сил воювати на два фронти?
П. Ф. Є багато розмов, що війна почнеться з дня на день. Але, напевно, немає, хоча розмов про це в російській пресі і коментарях - багато. По-перше, вибори, а по-друге, в липні в Росії пройде футбольний чемпіонат. Владі не потрібні конфронтації, які можуть призвести до політичних конфліктів з Заходом.
А от що буде в серпні - не знаю. Серпень - оптимальний місяць за кліматичними умовами для бойових дій.
ДС Курт Волкер підтвердив, що Україну можуть допустити на американський ринок озброєнь. Це не зупинить наміри росіян?
П. Ф. Ну, американці Україні щось продавати, щось дарувати, - це не дуже приємно. Але поки це носить не настільки серйозний характер, щоб змінити співвідношення сил. У всякому разі, якщо на Донбасі нічого не почнеться, а швидше за все, немає, тоді можна сподівається, що до кінця липня і серпня все буде приблизно на тому ж рівні. В Росії досі сподіваються, що Україна - це неспроможна держава, яка сама розвалиться. Мовляв, не треба ризикувати і влаштовувати танковий прорив до Дніпра.
Зараз більше ризиків вогнищ війни на близькосхідному напрямку. Особливо в Сирії, де воюють американці і росіяни. Дві ядерні наддержави одночасно беруть участь в бойових діях. Вони ще не один проти одного напряму, але вже майже. Є ризик, що можуть статися російсько-американські військові сутички. Це, в свою чергу, може призвести до ескалації, поширенню цього конфлікту, в тому числі і на Європу і Чорноморський басейн. Тепер найнебезпечніше місце в світі - це Сирія.
"ДС" Росія постійно погрожує своєю червоною кнопкою. Вірите, що Путін на це здатний?
П. Ф. Це називається ядерним стримуванням. Буде воно застосоване чи ні ядерними країнами - ще незрозуміло. Поки що вдавалося уникнути.
"ДС" Але це квиток в один кінець, хіба ні?
П. Ф. По-різному може бути.
"ДС" У цьому році на Донбасі може з'явитися миротворчий контингент ООН?
П. Ф. Немає, тому що немає консенсусу про те, що він там повинен робити. Для Росії це неприйнятно. Я не бачу зараз підстав, щоб Росія закрила цей конфлікт, відмовилася від України в стратегічному сенсі, пішла і віддала Донбас.
Зараз це неймовірно, так що і миротворцям там робити нічого, оскільки там немає світу.
"ДС" "Ісламська держава вже знищено?
П. Ф. Державою воно більше не є. Халіфат як квазиструктура один час займав великі території, організував держструктури по збору податків, судову систему, поліцію. Туди входила половина Іраку і Сирії половина. Все це зараз розбито, міста, які контролювали, втрачені, як і територія.
Тепер ИГИЛ повернувся туди, де був в 2012-2013 рр.., але не зник. Ресурсів на створення чогось більшого у них немає. Тим більше американці високоточною зброєю змогли зруйнувати їх казначейство, де зберігалися великі запаси готівкових доларів. Щось у них залишилося, ось вони продовжують існувати як партизанське підпілля.
Павло Фельгенгауер, 66 років, російський журналіст і військовий оглядач
За освітою біолог, випускник біологічного факультету МДУ.
В якості наукового співробітника Інституту біології розвитку АН СРСР займався молекулярною біологією.
Після розпаду СРСР пішов у журналістику. Працював штатним військовим браузером в російських "Независимой газете", "Сьогодні".
C 1999 р., не будучи штатним співробітником яких-небудь ЗМІ, виступає як незалежний військовий оглядач і аналітик.
Публікується в газетах Moscow Times, "Нова газета", робить для передачі радіостанції "Ехо Москви".
