"Українські групи у Нідердандах можуть стати серйозною силою"

Коаліційні переговори після виборів у Нідерландах тривають вже більше двох місяців. Не було поразки євроскептиків у Нідерландах дивом? Чи існує у Голландії українське лобі і помітно вплив РФ? Як просувається розслідування МН17? Про це та інше в розмові з оглядачем великого національного видання De Volkskrant Робертом ван дер Ноордой.

"ДС" Роберт, як ви вважаєте, чому Нідерланди зупинили хвилю євроскептицизму"? Усвідомлено чи вони висловилися за європейську єдність або спрацював "турецький інцидент", скандал з агітацією іноземців за Ердогана?

Р. Н. Голландці - тверезомислячі люди. Багатьох з них шокували "Брексит" та обрання Трампа президентом США. Цікаву роль відіграла жорстка реакція прем'єр-міністра Марка Рютте на незаконну діяльність деяких співробітників турецького посольства: саме його позиція, на мою думку, і втримала суспільство від подальшого "сповзання" вправо, до підтримки Гєєрта Вілдерса і його Партії свободи.

"ДС" Як висвітлювалися внутрішні проблеми в ході кампанії?

Р. Н. В цілому картина сумна. Кожна політична партія вела свою окрему кампанію. А їх дуже багато - звідси і роздроблений результат. Слід сказати, що Партія свободи виступила досить слабо з-за того, що Геєрт Вілдерс не брав участь у деяких ключових заходах.

"ДС" Створюється враження (принаймні, у мене як у політолога), що в опитуваннях чомусь недооцінювалася підтримка ключової політичної сили. Якщо так, то в чому причина (втім, опитування Ipsos був максимально близький до реальності)?

Р. Н. Ключовим моментом стала історія з персоналом турецького посольства. Що б не показували опитування, прогнозувати результати було складно. Деякі вважали, що Партія свободи обов'язково отримає як мінімум 30 місць у парламенті, омріяне перше місце (лише в нижній палаті парламенту Нідерландів 150 місць, виборчий бар'єр - менше відсотка), а значить, і первинний мандат на формування уряду. Цього не сталося.

"ДС" Яка ваша особиста і суспільства в цілому точка зору на російський вплив в Нідерландах? Голландці лідирують в інвестиціях та торгівлі з Росією (вона - їх головний партнер у країнах Східної Європи). Чи означає це, що політичний глухий кут, в якому опинилися російсько-західні відносини, найбільше шкодить саме голландцям?

Р. Н. Я б не говорив про помітний вплив Росії, але в соціальних мережах, зрозуміло, не обійшлося без "корисних ідіотів" і, можливо, російських тролів. В ході референдуму 6 квітня минулого року цей вплив було цілком відчутним: наприклад, рух "Форум за демократію" використовувало у своїй кампанії російську пропаганду.

"ДС" Як просувається розслідування трагедії МН17?

Р. Н. Прогрес є. Після того як розслідування завершилося, слідча група приступила до оформлення юридичного боку справи, подальшого виявлення безпосередніх винуватців трагедії і відповідними процедурами. Завершенням цього етапу стане створення трибуналу ООН або будь-якого аналогічного судового органу, який почав роботу в травні. Можливі й більш пізні терміни, проте, як мені відомо, поки що серйозних перешкод немає, і всі це справа просувається добре.

"ДС" Не виключено, що Партія свободи і її ватажок Геєрт Вілдерс залишаться в політиці. У такому разі зміниться їх політична платформа?

Р. Н. Очевидно, що в широкому сенсі змін не буде, крім одного, але вельми серйозного: Партія свободи вирішила зосередитися на муніципальній політиці.

"ДС" Перекреслять підсумки парламентських виборів результат консультативного референдуму з питання асоціації України з ЄС, принаймні, в плані легітимності або ж ці події не пов'язані між собою?

Р. Н. Це все-таки різні речі. Немає. Політичне рішення щодо асоціації, схоже, буде прийнято нинішньою коаліцією. Про наявність більшості голосів у верхній палаті вже оголошено. Думаю, проблем не виникне.

"ДС" Як вплинуло розширення ЄС на схід (2004, 2007 роках, а також приєднання Хорватії) на економіку Нідерландів - позитивно чи негативно?

Р. Н. Складно сказати. Я вважаю, слід зосередитися на зміцненні ЄС, а не на збільшення кількості країн-учасниць. Угоди про асоціацію - це чудово, однак вони зовсім не обіцяють швидкого входження до складу ЄС. Я не експерт в цьому конкретному питанні, але думаю, що з урахуванням проблем в Греції, непростих виборів у Франції (у тому числі червневих, парламентських), нестабільної ситуації в Італії, найближчим часом ніяких змін не передбачається.

"ДС" Існує в Нідерландах проукраїнське лобі? Що могло б сприяти його появи або ж, навпаки, робити його присутність слабким?

Р. Н. Так, у Нідерландах існує безліч українських і проукраїнських груп. Проблема в тому, що вони розрізнені і погано організовані. Об'єднавшись, вони могли б стати серйозною силою, і я намагався сприяти їх об'єднанню, але все завжди закінчується сваркою - зовсім як в українській політиці. Дуже шкода, тому що таких груп багато, і в більшості з них є по-справжньому чудові люди.

"ДС" І останнє питання. Нідерланди завжди відрізнялися особливою (незалежної) позицією в європейських справах. Як виглядає ідеальна Європа в уявленні голландців?

Р. Н. Ідеалу не існує. Партія свободи хоче позбутися від біженців і експлуатує так званий ісламський питання. Думаю, невдоволені будуть завжди. Коли зменшиться кількість біженців і явно покращиться економічне становище, тоді ми наблизимося до ідеалу.