Угорський контррозвідник: Нам заборонили активні контроперації щодо Росії
Таємні агенти та контррозвідники не надто часто дають інтерв'ю і ще рідше спілкуються з пресою не приховуючи ані власного імені, ані свого обличчя. Ференц Катрейн працював на угорську контррозвідку протягом 13 років, в тому числі в якості керівника оперативного підрозділу. Він також займався такими складними справами, як вбивства циган у 2008-2009 роках або захист проти російських спецслужб. Проте в 2013 році він зрозумів, що не поділяє поглядів керівніцтва, подавши у відставку, і наразі проживає за кордоном. У своєму ексклюзивному інтерв'ю Index.hu він детально розповідає про діяльність російських спецслужб, і відчуття, що виникають, коли агентства союзників по НАТО цікавляться в когось, чи його бос дійсно працював на Москву.
"ДС" Що нам можна дізнатитсь про вашу кар'єр єру?
Ф. К. Спочатку я працював в угорському Управлінні національної безпеки (NBН, УНБ), а потім на Бюро із захисту Конституції (АН, БЗК) в період з 2000 до 2013 року. У мою компетенцію входили боротьба з екстремізмом, головно ультраправим та міжнародним тероризмом, і контррозвідка. Найвища посада, якої я досяг, - керівник оперативного відділу. Пізніше я став головним радником генерального директора. Зараз мешкаю за кордоном як цивільна особа.
"ДС" Ваша сімˈя знала про вашу роботу?
Ф. К. Мої рідні знали, де я працював. Альо смороду й гадки не малі, у чому полягала моя робота, і не здогадувались куди та навіщо я годину від годині мав їздити. Це інтерв'ю здивує і їх також.
"ДС" Чому Ви полишили службу?
Ф. К. Я відчув, що професійні цінності і принципи, яких я дотримуюся і на яких я виріс, були не вповні реалізовані в останній період моєї служби. Тому, я вирішив, що не зможу приймати речі, що суперечать моєму професійному підходу.
"ДС" Ви знаєте людей, що спеціалізувались на боротьбі з діяльністю російських спецслужб і яких усунуто від обов'язків?
Ф. К. Ротація фахівців, що працюють у цих галузях, особливо небезпечна. На жаль, кілька міжнародно визнаних експертів були переведенні на роботу за іншими напрямами під поглядом постійної реорганізацій і так званої оптимізації.
"ДС" Чи відчули ви, що політичне ставлення до Росії змінилося, і що роботі спецслужб чинилися перешкоди на політичному рівні?
Ф. К. Так. Нам не дозволили проводити активні операції, необхідні з професійної точки зору, і міжнародне співробітництво було менш інтенсивним порівняно з попередніми роками. Але маю наголосити, що була у курси справ до 2013 року, а зараз керівництво змінилось і я не можу нічого про нього сказати. Чинній генеральний директор, певно, не може мати зв'язків із Росією через його вік.
"ДС" За шкалою від одного до десяти, як ви вважаєте, наскільки серйозна наразі російська загроза в Європі?
Ф. К. Дев'ять п'ять або десять, найвищий рівень. Я уважно стежив за подіями в Кельні, на прикладі яких можна побачити, як майстерно це було зроблено.
Проти Європейського Союзу ведеться наступ спецслужб та операції із впліву, в яких росіяни мають серйозний професійний досвід. Росія грає певну роль у загостренні міграційної кризи і особливо у використанні її для пропаганди і посилення впливу. Коли мова йде про події в Кельні або інші сексуальні злочини, вони активно наголошують, що німецькі чи західні органи влади та засоби масової інформації намагаються приховати ці злочини.
Більшість злочинців у Кельні були мігрантами, які приїхали раніше і перебували в контакті із злочинними групами. Це так, і про це було дуже цікаво повідомлено в російських ЗМІ. Смороду не булі у числі новоприбулих мігрантів, альо в цій інтерпретації це не мало значення. Наступним кроком був випадок Лізи, коли російська сторона, у тому числі міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров, дуже гостро відреагувала на фантомні історії.
"ДС" Ві працювали у контррозвідці до 2013 року, чи було вам відомо про діяльність Росії в Угорщині?
Ф. К. Звісно, мені довелося працювати в цьому напрямі.
"ДС" Чи можете ви встановити, скільки російських агентів зараз діє в Угорщині? Колишній прем'єр-міністр Ференц Дюрчань нещодавно зауважив, що 600-800, але не надав жодних доказів цього.
Ф. К. Термін "агент" є професійно дуже неточними. Якщо він говорив про діючих офіцерів розвідки, ця цифра дуже завищена. Альо якщо враховувати усю мережу зв'язків, задіяну російською розвідуванням для обслуговування інтересів Росії, в тому числі і нелегальну розвідку, ця цифра має більш реалістичний вигляд. Точне число відомо лише спецслужбам, що їх відряджають, тому угорська контррозвідка говорити тільки про "осіб, підозрюваних у шпигунстві", маючи на увазі акредитованих у посольствах дипломатів і їх персонал, що не перебуває на дипломатичній службі. Крім традиційних посад, які гарантують дипломатичний імунітет, варто вираховувати осіб, залучених до роботи у різних державних компаніях, авіакомпаніях, туристичних агентствах, культурних центрах, навчальних закладах, і у державних засобах масової інформації, виходячи з професійних міркувань контррозвідки.
Крім того, причина, через яку дуже важко назвати точну цифру, полягає у тому, що ці секретні служби діють більше на регіональному рівні, ніж на рівні країн. Отже, може статися так, що дипломат, акредитований до Угорщини, насправді діє в якості офіцера розвідки під прикриттям дипломатичних місій у сусідніх країнах. Таким чином, з угорської точки зору, він залишається поза основною увагою. Очевидно, слід відразу додати, що контррозвідка проводитися в системі альянсів. Тож, Угорщина, як член НАТО і ЄС несе серйозну відповідальність у проведенні подібних операцій, коли Альянс піддається атаці іноземної розвідки або вона намагається інфільтруватись до його структур.
"ДС" З 50 дипломатів російського посольства в Будапешті, хто на вашу думку може бути офіцерами розвідки, і як їх можна викрити?
Ф. К. Досвід мені підказує, що частину персоналу у певному посольстві можна кваліфікувати як "осіб, підозрюваних у шпигунстві", в залежності від геополітичної і політичної ситуації в країні призначення. Я бі сказавши, що за зазначеними вище критеріями - це 30-40%, але повторюю, не можна обмежувати цю цифру тільки посольствами. Попри те, що імунітет гарантується тільки наявністю дипломатичного паспорту, службовий паспорт також має бути перевірений, незалежно від того, кому він належить - журналісту державних ЗМІ або співробітнику культурного центру. Їх перевірку виконує служба безпеки в індивідуальному порядку, який включає в себе перевірку їх минулого в союзницькій базі даних і професійну оцінку ризику. Виходячи з цього, можна виявити, до якої категорії належить певна особа і яку стратегію нагляду належно зверни.
"ДС" Наскільки відрізняються спосібі дій трьох російських спецслужб, ФСБ, СЗР та ГРУ в їхній діяльності в Угорщині?
Ф. К. Усі три організації присутні в Угорщини, раніше ми контактували з ними через офіцера зв'язку. Бажано мати на увазі, що у спецслужб різних країн можуть виникати спільні питання, у яких суперники можуть і будуть співпрацювати. Спільним знаменником з росіянами може стати боротьба з організованою злочинністю, в основному з тероризмом, де ми готові укласти навіть угоду з дияволом, якщо це необхідно, і, якщо це в наших інтересах. Контррозвідка в цьому сенсі набагато жорсткіша й закритіша.
ЗЗР має справу з більш традиційними завданнями розвідки, такими як наука, техніка, ЗМІ та ЄС.
ФСБ - це пес на ланцюгу, вони відповідальні за оперативно-технічний захист російських іноземних представництв, дипломатичних служб доставки, а також мають забезпечуваті оперативні дії, моніторинг тощо.
ГРУ спеціалізується на зборі інформації про НАТО і збройні сили, і якщо ми подивимося на те, що останнім часом коїться в Чорногорії, до їх компетенції також входять замах і переворот, бо вони несуть відповідальність за брудну роботу. Перед ними, очевидно, ставиться вимога бути готовими до організації певних заходів, направлених на підтримку російських інтересів в тій чи іншій країні.
В Угорщині саме ГРУ напряму пов'язаність язане з діяльністю неонацистів під керівництвом Іштвана Дьоркоша, воєнізованою організацією Угорського національного фронту (МНА); вони також провели спільні навчання з росіянами під дипломатичним прикриттям.
"ДС" Чи було це потрібне "для організації певних заходів", і якщо так, що саме це означає?
Ф. К. Я волів би не відповідати, залишивши це уяві читача. Альо під підготовкою певних заходів мається на увазі все, що завгодно - від провокації вуличних заворушень і порушення діяльності державних служб - наприклад, масової комунікації - до фізичних розправ. Все це підходить для тестування систем безпеки країни або влади. Хто, коли, як і які сили зреагують на це, хто бере участь у боротьбі з цім, яка ієрархія і процеси прийняття рішень - усе це можуть виявити подібні дії.
"ДС" Тепер, коли ви згадали вуличні заворушення: чи служби прогнозували бурхливі події в 2006 році? Або, принаймні, насправді ультраправі мають такий високий потенціал для мобілізації і насильства?
Ф. К, На тій годину, я працював у відділку міжнародної боротьби з тероризмом, тому я не дуже добре інформований про це.
Однак, у 2006 році я мав змогу спостерігати, як панікувало наше керівництво, хто з нього намагався вирішити проблему, а хто - відлежатись у лікарні.
Вісь тоді я зрозумів, що наша служба спить за кермом, і наша здатність реагувати на подібні інциденти потребує серйозних змін. Усе це ми могли більш-менш виправити і намагались діяти активніше. Доті цьому аспекту роботи спецслужб не приділялось достатня уваги, і наш інстинктивний рефлекс до самозахисту не міг діяти як належить.
"ДС" Чи насправді були лідери, які вирішили відлежатись в лікарні, щоб уникнути відповідальності?
Ф. К. Так. Можна припустити, що це було не просто так.
"ДС" Повертаючись до Дьоркоша: після вбивства поліцейського у Боні, Контртерористичний центр (TEK) практично за декілька тижнів розігнав Угорський національний фронт. Чому для цього мало статися вбивство?
Ф. К. Ми не можемо скидати власну відповідальність на інших, бо ми також були причетні до цієї справи. Альо це демонструє, як відрізняються філософії поліції і Секретної служби, і оскільки профілактичну роботу було знову передано у Міністерство внутрішніх справ, за ним останнє слово. Таким чином, щось має статися, злочин або вбивство, щоб механізм почав діяти. Очевидно, це почалося ще у 90-ті роки, і не останню роль у цьому зіграла пасивність спецслужб.
"ДС" Тоді можна помітити, що орієнтованість на дії не належить до сильних сторін Угорських спецслужб.
Ф. К. Діяльність агентств має бути активнішою, але саме політика визначає напрямок їх діяльності.
"ДС" Можете дати професійну оцінку діяльності угорської влади, яка знала про зв'язки між Угорським національним фронтом і ГРУ, була проінформована про наявність зброї у організації Дьоркоша, альо не вживала жодних заходів протягом багатьох років?
Ф. К. Професійно це просто неможливо оцінити та пояснити. Імовірно, ми не хотіли прямої конфронтації з іноземною розвідуванням або країною.
"ДС" Причиною був страх угорських агентств перед ГРУ чи страх угорських політиків перед Володимиром Путіним?
Ф. К. Я бі сказавши, що останнє. Не думаю, що хтось в угорських спецслужбах боїться ГРУ. Вона, звісно, добре організована, та нам відомі усі її методи роботи. Якби саме я був уповноважений ухвалювати рішення, безумовно, це викликало б певні заходи з нашого боку. Альо на внутрішньому рівні це не вирішується, для цього існує політика. Факт, що ГРУ і Угорський національний фронт співпрацювали, є свідченням про настільки високий рівень загрози, що генеральний директор мав бі насамперед поінформувати політичну сторону.
"ДС" Чи ця інформація належить, скажімо, до п'єр ятьох найбільших національних загроз безпеці Угорщини?
Ф. К. Цілком. Альо інформування угорських політиків недостатньо, ця інформація повинна дійти до партнерськими агентств в НАТО, бо це працює саме так: я отримую інформацію, якщо я даю інформацію. Про це потрібно повідомляти й туристичні агентства, оскільки кожен у Європі бореться зі своїми ультраправими організаціями,які зав'пов'язані з Росією.
Ультраправі організації також люблять проводити спільні навчання одна з одною, наприклад, угорці зі словацькими або німецькими неонацистами. Та й Угорський національний фронт мав свої власні зв'язки, того, така інформація має важливе значення на міжнародному рівні. Я сподіваюся, що вона дійде до наших партнерів!
"ДС" Скільки російських нелегалів, шпигунів під глибоким прикриттям може нині бути в Угорщині?
Ф. К. Це найбільший професійний виклик. Їх виявлення та перевірка потребують створення окремого департаменту, бо саме ці агенти можуть завдати найбільшої шкоди. Російські служби відомі своїм перспективним мисленням на 10-20 років вперед. Вони вибудовують кар'єр єру своїм агентам у певних країнах, в тих областях, які вони считают важливими в довгостроковій перспективи, як-від політика, енергетика, правоохоронні органи, внутрішня оборона, навчально-наукові дослідження, ЗМІ тощо. Росія, тоді ще Союз, вже в 1988-1989 роках бачила, що її сфера впливу зменшуватиметься, і в Східній Європі будуть проходити демократичні перетворення, тому в останній момент її зусилля були направлені на створення нелегальної мережі агентів.
Альо це покоління агентів під глибоким прикриттям близьке до виходу на пенсію, тому Росія шукає інші можливості для створення нової мережі в країнах ЄС. І, на жаль, для цього були створені усі нагоди, наприклад угорська програма спрощеної видачі дозволів на тривале проживання. Тім більше, що Бюро із захисту Конституції має лише 30 днів для виконання спеціальної перевірки, чого не достатня.
Нібито була серйозна дискусія щодо спрощеної програми між Головою кабінету міністрів, прем'єр-міністром Анталом Роганом і міністром внутрішніх справ Шандором Пінтером, який керує Бюро із захисту Конституції. Це не може бути збігом.
Знаючи систему, це досить високий ризик, якщо ми допускаємо таку велику кількість людей в ЄС, особливо з місць, де ми не маємо достатніх оперативних позицій.
Звичайно, можна попросити провести тотальну перевірку, але я думаю, що 30 днів насправді недостатньо для її виконання. Якщо ми маємо справу з керівником чужої секретної служби, немає сенсу шукати кращої нагоди. У зворотній ситуації я також скористався бі цією можливістю.
"ДС" У даній ситуації, чи виправдано для іноземної секретної служби, заплатити 300 тисяч євро для створення новоприбулому агенту не традиційного прикриття в якості дипломата або солдата?
Ф. К. Це того варті, і навіть більше! Нелегальні агенти є найціннішими зв'язку обов'язками. Можна створити таку легенду, особистість і життя для них, які будуть використані пізніше в широкому діапазоні операцій. І оскільки вони не мають жодних зв'язків з офіційними органами іноземної держави, вони автоматично не привертатимуть увагу агентств національної безпеки даної країни до себе. Таким чином, навіть встановлення їх контактів здійснюються на основі суворого протоколу. Це більш захищена, тонка, довгострокова операційна конструкція, яка вважається одним з найвищих досягнення в професії. З угорською програмою видачі дозволів на помешкання як росіяни, так і китайці можуть осідати цілими сім'я ямі. Звичайно, інші країни мають аналогічні програми, але без недоліків у системі безпеки, як у ситуації з Угорщиною.
"ДС" Близько 80% дозволів купують китайці, росіяни тільки на іншому місці. Чи свідчить це про посилення потенціалу китайських спецслужб?
Ф. К. Правильно. Це ще один гравець, який робить розрахунки на десять років вперед, тільки раніше китайці менше користувались цим методом, але тепер вони також можуть створювати свої власні нелегальні шпигунські мережі. Китайці фактично використовують економічні схеми минулих років.
Були новини про російських злочинців, які також купують дозволи для отримання громадянства, але подібні чуйні ходили і про китайську мафію. Таким чином, не тільки іноземні спецслужб, а й кримінальні кола можуть скористатися цим. Ми не повинні мати ілюзій, одне не виключає іншого. Організовані злочинні кола можуть бути використані спецслужбами цієї країни у багатьох місцях.
"ДС" Багато було написано, що люди, які мають зв'язки з міністром Анталом Роганом заробили величезну кількість грошей на програмі випуску дозволів. Оскільки це китайські, російські та інші іноземні кошти, чи існує певна загроза національній безпеці, якщо до влади Угорщини прийдуть корумповані посадові?
Ф. К. Серйозно, що я можу сказати на це? Тієї факт, що система проходити через офшорні компанії, не потребує ніяких пояснень. Очевидно, політики мають право запустити і сприяти розвитку програм випуску дозволів на проживання й громадянства. Завдання спецслужб - мінімізувати такий ризик. Баланс повинен існувати, а це означає, якщо політики наполягають на програмі, то вони повинні надати Бюро із захисту Конституції усі важелі врегулювання цієї проблеми.
"ДС" Із цим перегукується історія "фабрики" із видачі незаконних робочих віз, що працювала у посольстві в Москві під проводом екс-дипломата Сіларда Кіша кілька років після 2010-го, коли тисячі віз були видані невідомим росіянам, злочинцям, повіям і взагалі не знати кому. Водночас, Кіш двічі провалювався на перевірках служби безпеки через те, що Управління національної безпеки встановило наявність зв'язку між його дружиною і російськими спецслужбами. Чи було подружжя російськими агентами?
Ф. К. Я не хотів би відповідати на це питання.
"ДС" Якщо існує така інформація про Сіларда Кіша (я бі назвавши ще ім'я Білі Ковача, депутата від партії Йоббік, підозрюваного в шпигунстві), чому вони ще не заарештовані?
Ф. К. Випадки шпигунства дуже важкі, тому що подібні справи чисті з точки зору закону. Притягнути до відповідальності можна лише тоді, коли когось вдається впіймати на гарячому. У будь-якому разі, мова йде про дипломатичні тонкощі й політичних діячів вищого рангу. Проте потрібно миттєво реагувати незалежно від рішення коли, наприклад, справа стосується депортації угорських дипломатів з Росії.
"ДС" Якою мірою справу Білі Ковача, євродепутата, що нібито шпигує на користь Росії, можна вважати надзвичайною? Як часто Росія вербує європейських політиків або посилює свій вплив на державні організації європейських країн?
Ф. К. Ті, хто приймає рішення та їх внутрішнє коло, експерти, консультанти є основними цілями для спецслужб з усього світу. Можна навіть не намагатись проникнути у директивні органи, достатня оточити їх експертами, які зможуть маніпулювати їхньою думкою, саме це і дозволить повністю контролювати їх роботу. Вісь чому я наполягав би на встановленні нагляду за зовнішніми експертами та консультантами, коли політики починають постійно користуватись їх послугами. Ми також повинні винести уроки зі скандалів довкола радників і експертів Дональда Трампа щодо російських відносин.
"ДС" Угорський уряд вважає, що не Кремль, а саме Джордж Сорос загрожує угорській національній безпеці. Ви знаєте, чи існує департамент у Бюро із захисту Конституції, який раніше приглядав за Соросом і неурядовими організаціями, частково ним фінансовані?
Ф. К. Ні, зовсім ні. Не хочу вдавати з себе такого собі незламного агента контррозвідки, але мої нерві не розхитані такими неурядовими організаціями, як Кретакор, Гельсінський комітет або Союз громадянських свобод Угорщини і я не збираюсь ховатись у кутку. Я не можу собі уявити, як ці організації змінюють владу у насильницький спосіб. Водночас, я не вбачаю у боротьбі з корупцією спроби повалення конституційного ладу.
"ДС" А як щодо тверджень, що ці організації - агенти Сполучених Штатів чи їхніх спецслужб?
Ф. К. Мені про це нічого невідомо, і в минулому я теж не знаходив ніякої інформації про це.
"ДС" Тоді чому заступник лідера партії ФІДЕС попросивши угорські спецслужб розслідувати справи, що стосувались діяльності неурядових організацій?
Ф. К. Я не хотів би коментувати це в професійному плані. Альо якщо політики бачать у цьому серйозну загрозу, то спецслужб наглядатимуть за ними. Я не знаю, який це дасть результат.
"ДС" А якщо вони, наприклад, знайдуть жучок в офісі угорської неурядової організації, яка можливість того, що його встановили угорські спецслужб?
Ф. К. Я думаю, що коментарі пана Сіларда Немета (заступника голови партії ФІДЕС) або міністра Яноша Лазара з цього приводу - просто лихослів'я, бо секретна служба робить свою роботу набагато ефективніше, якщо політики не оголошують про свої потреби заздалегідь в засобах масової інформації, а просто тихо роблять запит. І тоді, якщо хтось знаходить жучок, то зрозуміло що його встановили з дозволу уряду. І ніяких теорій змов. Але на мою думки, останнім часом знаходять надто багато жучків.
"ДС" Гадаю, якщо жучок встановили угорські спецслужб, то вони нікого це досить невдало, бо його знайшли. Якщо це не вони, то їм не пощастило, бо не вдалося запобігти несанкціонованому збору інформації.
Ф. К. Це правильно. Мою професійну гордість уразив бі випадок із угорською державною компанією телерадіомовлення, і це стосується не тільки скандалу з прослуховуванням розмов. На мою думку, статті в угорських медіях містять матеріал з військової пропаганди Кремля, а це серйозне попередження для контррозвідників, оскільки згідно до закону державні ЗМІ повинні перебувати під пильним наглядом Управління національної безпеки. Подібні аналізи повинні виконуватися секретної служби, а не журналісти.
"ДС" Після теракту в Брюсселі на угорському державному телебаченні зˈявився експерт, Даніель Согор, який виголосив легко спростовувану російську пропагандистську заяву, про те що, терористи були з Білорусії.
Ф. К. Громадські ЗМІ виконують набагато більшу роль в інформування громадськості, щоб дозволити собі транслювати подібну дезінформацію. Це серйозне попередження про помилку у системі.
"ДС" В приміщеннях державних ЗМІ сидять співробітники Управління національної безпеки, чи не так?
Ф. К. Я не знаю, хто де сидить, та теоретично державні мас медіа насправді вважаються захищеним об'єднання об'єктом. Альо будівля потребує не тільки фізичного захисту, але й оперативного, до якого входити і діяльність контррозвідки. Це комплексне завдання, що складається з багатьох факторів. Вони випливають із розуміння того, які інформаційні атаки з-за кордону має витримати організація.
"ДС" Незважаючи на це, державні ЗМІ регулярно запрошують так званих експертів з національної безпеки, які говорять про помилки Заходу і Європейського союзу, про Вашингтон та Брюссель, які хочуть розселити мігрантів в Угорщині, про кризу біженців, яка є контрольованим вторгненням, і про ті, що угорським поліцейським на кордоні має бути дано дозвіл на вогонь. Крім того, наразі вони також критикують НАТО, мовчачи про Росію, заперечуючи, що Росія втрутилась у вибори в США на користь Трампа.
Ф. К. Людині з великим досвідом у певній галузі дуже важко стриматись, чуючи подібне. Можна легко здогадатись, який напрямок тримає ця, так звана, група спеціалістів.
Вони считают собі експертами, а насправді можуть тільки панікувати і говорити про війну і вторгнення.
Потрібно вийти на вулицю і подивитися, чи насправді йдуть бойові дії. Якщо не йдуть, про це залишається тільки міркувати.
"ДС" Які цілі надавати собі російські спецслужб в Угорщині? Маємо визнати, що ми погано інформовані в цьому питанні.
Ф. К. З огляду на вищесказане, на ті, що угорські спецслужб не можуть навіть добитися від політиків уваги до безпекових перевірок, як у випадку з Сілардом Кішем, або коли угорські ЗМІ транслюють ті, що ми бачили, це означає, що росіяни можуть дійти висновку: шлях вільний. Вони можуть по-тихому й без перешкод втілювати свої плани. Вони мають більше простору для маневру в Угорщині, ніж де-інде, де контррозвідка набагато агресивніша.
"ДС" Чи російські агенти справді проникли на високі рівні угорських спецслужб?
Ф. К. Справа генерала Лайоша Галамбоша була цікавою та скандальною. Незалежно від юридичного результату справи, сама підозра, що лідер угорської контррозвідки в період між 2004 і 2007 роках міг бути завербований російськими агентами, цілком серйозна.
"ДС" У чому суть справи?
Ф. К. Генерал Галамбош дозволив болгарським колегам перевіряти на поліграфі угорських колег.
"ДС" І ці болгарські колеги були насправді російськими.
Ф. К. Точно.
"ДС" Як воно було, переживати таке, будучи на службі?
Ф. К. Дуже важко говорити про це. Довго чи не дуже, я служив із багатьма з постраждалих. Це шок, і як на мене, нічого серйознішого в історії служби бути не могло. Навіть сьогодні невідомо, які наслідки матиме ця справа. Тільки уявіть: ми малі вести професійні переговори із іноземними партнерами по контррозвідці, а наш колишній керівник - підозрюваний! Здогадайтесь, які питання нам ставили партнери з ЄС та НАТО, що особисто знали нашого генерального директора, і що ми могли відповісти.
Як ми можемо маневрувати в міжнародній розвідувальній спільноті, наскільки правдива інформація, якою з нами діляться?
"ДС" У що може вилитися втрата довіра членів НАТО до Угорщини з цієї чи інших причин?
Ф. К. Існують різні партнерські форуми, на яких ведеться активний обмін інформацією, на кшталт тематичних досліджень. Втрата довіра поставити хрест на подальшій співпраці. Ви в міжнародній обоймі, коли спільно з іншими агентствами працюєте над питаннями, що стосуються не тільки контррозвідки, а й контртероризму. Якщо таких питань нема, ві поза грою.
"ДС" Чи згодні ви, що до 1989 року угорці повністю корилися Росії і практично працювали на Радянський Союз?
Ф. К. Звичайно, не тільки угорці, але й усі решта від чехів та НДР до Ку. Чехословацькі спецслужб використовувались, наприклад, спеціально для трансатлантичних операцій. Кожне агентство мало власну спеціалізацію.
"ДС" Яку спеціалізацію малі угорці?
Ф. К. Одним з напрямків роботи, яку КДБ делегував угорським партнерам, був систематичний збір інформації про Ватикан. Крім того був постійний попит на придбання технічних засобів зв списком Координаційного комітету з експортного контролю й технологій під ембарго. До того ж, угорські спецслужб відповідали за значно частину журналістських справ. Ще одне завдання - створення каналів засилання нелегалів для радянських товаришів. Таким чином, перш, ніж осісти на Заході, агенти протягом певного часу жили в Угорщині.
"ДС" Кар'єр кур'єри керівників і деяких співробітників угорських спецслужб почалися до 1989 року. Чи їхня лояльність до росіян могла раптово зникнути після переходу до демократії?
Ф. К. Питання ускладнює те, що політичне не тотожне професійному. Альо якщо ви хочете чесну відповідь, то так, це проблема. Чеська служба безпеки та інформації відправила пакувати речі практично всіх, хто працював у додемократичну добу, а потім побудувалася з нуля за допомогою британської розвідки. Колись BIS перетворила Прагу на рай для шпигунів. Мало пройти 5-8 років перш, ніж нові співробітники змогли з усім розібратись. Для цього було необхідно політичне рішення, яке мало певну ціну. Але тепер у них немає таких проблем, як у естонців, латишів та решті країн, де пов'язані з росіянами люди досі відіграють важливу роль у системі.
"ДС" Чи подібне коли-небудь розглядалося угорськими спецслужбами, чи ви коли-небудь бачили такі плани?
Ф. К. Я заступивши на службу значно пізніше, а таке рішення слід було приймати в 1991-1992 рр. Але відтоді, як я бачу, ми лише запхали проблему подалі.
"ДС" Ви підтримуєте розкриття усіх особових справ, заведених до 1989 року?
Ф. К. Ми можемо унікати цього так довго, як хочеться, але це має бути зроблено. Коли я працював у бюро, я, звичайно, казав, що не потрібно цього робити. Але тепер, коли я у відставці, і бачу, скільки шкоди може завдати витік інформації про ті, хто був і не був агентом, я кажу, давайте зробимо це і почнемо все заново.
