• USD 36.6
  • EUR 39.9
  • GBP 45.3
Спецпроєкти

Юрій Фельштинський: Трамп Путіну скоро буде вже не потрібен

Американський політолог Юрій Фельштинський, який емігрував з СРСР у 1978-му, вважає, що в порівнянні з тим, що влаштував Трамп, Уотергейт — це дрібна витівка першокласника
Реклама на dsnews.ua

"ДС" Американська преса і політики назвали прес-конференцію Дональда Трампа і Володимира Путіна найганебнішою за весь час існування президентства в США. Ви як вважаєте?

Ю. Ф. Так воно і є. Вперше з моменту, коли Трамп став президентом, його піддали критиці не тільки демократи, але і республіканці. Ця критика була одностайною. Може бути, єдиним винятком став сенатор-республіканець Ренд Пол. Однак підтримка Трампа Рендом Підлогою не випадкова. Радником Підлоги по Росії є колишній радянський громадянин Дмитро Симес, людина з дуже сумнівними кремлівськими зв'язками, ініціатор і організатор відомої зустрічі Трампа у вашингтонській готелі Mayflower 27 квітня 2016 р., на якій був присутній російський посол Сергій Кисляк. Симес дотримується проросійської і протрамповской позиції з усіх питань, що стосуються Росії. Він постійно виступає як коментатор на провідному російському каналі, зокрема, в програмах відомого кремлівського пропагандиста Володимира Соловйова, підтримуючи Соловйова в його критиці США. Сенатор Пол просто завчає і озвучує тексти, які становить для нього Симес. Я підозрюю, що для Кремля і Симеса Ренд Пол є резервним варіантом для "послетрамповской" Америки. Повертаючись до Трампу, він, безумовно, заслужив таку різку критику і заслужив її дуже давно. Однак до прес-конференції з Путіним республіканці досить підкреслено відмовлялися критикувати Трампа, принаймні, різко критикувати.

За винятком кількох республіканців, типу сенатора Маккейна, який постійно критикує Трампа з дня номер один, решта Трампа швидше виправдовували, завжди знаходячи його діям якісь пояснення. Зараз ситуація змінилася. Основні американські телеканали єдині у своїй критиці. Деякі стверджують, що Трамп, може бути, є агентом Кремля або залежним від Путіна людиною і що останній, швидше за все, має компроматом щодо американського президента. З точки зору національних інтересів США, Трамп зробив зраду. Саме так бачиться його поведінку в Гельсінкі більшості американців.

"ДС" Після повернення в Вашингтон Трамп намагався виправдати свою поведінку. Він говорив, що його неправильно зрозуміли, а потім сказав, що він самий жорсткий американський президент щодо Росії...

Ю. Ф. Слова Трампа не мають ваги. Він не розуміє різниці між "так" і "ні", "за" і "проти", він на "чорне" каже "біле", а на "біле" - "чорне". Не кажучи вже про те, що він патологічний брехун. Ми звикли, що нам в очі весь час бреше Путін. Але американці наївні люди: їм неможливо уявити, що їх президент постійно бреше. Відповідно, Трамп не може визнати, що в Гельсінкі повів себе як зрадник, відмовившись від захисту інтересів США. Проблема Трампа в тому, що ні за яких обставин він не може дозволити собі сказати жодного критичного слова на Путіна. Те, що ми бачили, - верхня частина айсбергу. Ми навіть уявити собі не можемо, що Трамп з Путіним обговорювали в закритій частині зустрічі, коли були присутні тільки перекладачі. При тому рівні критики всередині США, який існує стосовно Трампа, Трамп Путіну скоро буде вже не потрібен, і, може бути, навіть стане його обтяжувати. Трамп засвітився як людина, підвладний російському президентові. Зрозуміло, частково в цьому винен сам Путін.

"ДС" Чому?

Ю. Ф. Трамп був у фокусі російських спецслужб і особисто Путіна як мінімум з 2007 року. Саме тоді структури Трампа стали отримувати серйозні фінансові вливання з Росії.

Реклама на dsnews.ua

"ДС" А що, американці про це нічого не знали?

Ю. Ф. Знали. Але їм дуже важко уявити собі, що американський політичний діяч Трамп піде на держзраду. Американці, повторюю, дуже наївні люди. Вони дуже повільно підходять до істини, не поспішаючи. Це скоріше очевидно людям, які вивчали СРСР і Путіна. Нам було помітно, що Кремль підбирається до Трампу. Американцям же все це було в новинку.

Як можна було уявити, що заклик Трампа до Росії опублікувати електронну переписку Клінтон - це і є відкритий, зухвалий заклик до російських спецслужб опублікувати e-mail політичного противника Трампа? Американцям просто неможливо було таке уявити: що йде нахабний і відкритий діалог у прямому ефірі між кандидатом у президенти Трампом і Путіним. Тільки зараз американці починають складати шматочки цього складного пазла в одну загальну картинку. Маховик цей розкручується повільно, але коли він розкрутиться, зупинити його буде важко. Не випадково міністерство юстиції США за день до зустрічі Трампа і Путіна в Гельсінкі опублікувало обвинувачення 12 офіцерів ГРУ у втручанні в американські вибори. І не випадково, коли Трамп уже перебував у Гельсінкі, була заарештована Марія Бутини, яку звинувачують у шпигунстві на користь Росії. Є цінності, торгувати якими ніхто не збирається. Прес-конференція Трампа і Путіна - Рубікон для дуже багатьох республіканців. Інша справа, що неясно, скільки часу ця критика республіканцями Трампа може продовжитися. Міркування цинічної політичної доцільності можуть змусити їх знову почати підтримувати Трампа.

"ДС" Якщо Трамп продовжить свою риторику, то чим ця критика може обернутися?

Ю. Ф. Трамп не змінить свою риторику стосовно Путіна і Росії. Ні за яких обставин жодного критичного слова на Путіна він вимовити не може. Ми дуже багато дізналися з цієї прес-конференції. Наприклад, що Путін стояв на стороні Трампа під час виборів. Ми стали свідками того, як Путін збрехав, сказавши, що в 2013 р., коли Трамп був у Москві, він про це нічого не знав. Це було під час проведення конкурсу краси "Міс Всесвіт" на початку листопада 2013 р. Тоді навіть обговорювалася зустріч Путіна з Трампом. Вона не відбулася. Але між Трампом і Путіним був обмін листами, і навіть Трамп від Путіна подарунок отримав. І ось тепер, у Гельсінкі, відповідаючи на питання про те, чи є у нього на Трампа компромат, Путіну довелося брехати, що він і знати нічого не знав про поїздку Трампа до Москви в листопаді 2013 р. При такому рівні критики всередині США, при тому увагу до Трампу, коли через лупу проглядається кожен крок американського президента і зроблені ним заяви, Трамп Путіну скоро просто не буде потрібен. Він перестане бути йому корисним.

"ДС" І що тепер Путін буде робити?

Ю. Ф. На відміну від міністра закордонних справ РФ Лаврова, який вважає, що зустріч пройшла для Путіна з грандіозним успіхом, я вважаю, що зустріч для Путіна закінчилася не меншою катастрофою, ніж для Трампа. Трамп засвітився як людина Путіна. З-за цього цінність Трампа як агента звелася до нуля. Трамп під час передвиборної кампанії взяв на себе зобов'язання перед Путіним і потім, як президент, намагався їх виконати: зняття санкцій, визнання анексії Криму, надання Путіну свободи рук в Україні, розпуск чи послаблення НАТО - і це все в обмін на допомогу, яку Росія надавала Трампу, починаючи з 2007 року. Путін допомагав Трампу під час його виборчої кампанії, як міг. ГРУшники допомагали по лінії хакерських атак, Russia Today підтримувала кандидата від Партії зелених Джил Стайн, откусывавшую ліві голоси, які інакше пішли б до Клінтон і переважили б у її бік шальку терезів на виборах. WikiLeaks, якого надавало інформацію ГРУ, через Russia Today поширювала потім цю інформацію по всьому світу. І все це робилося в підтримку Трампа проти Клінтон. Іншими словами, Трампу допомагали, як могли.

Незважаючи на це, вже переміг Трамп виявився безпорадним. Реалізувати пункти своєї зовнішньополітичної програми він не може. Він може вбити клин між США та європейськими союзниками Америки, США і країнами - учасницями НАТО. Він вносить в уми європейських керівників серйозні сумніви в тому, чи будуть США захищати Європу у випадку російської агресії і чи може Європа взагалі розраховувати на допомогу США у разі будь-якого конфлікту з Росією. Абсолютно всім європейським державам зрозуміло, що поки Трамп знаходиться в Білому домі, розраховувати на військову допомогу з боку США не слід.

"ДС" Американці сприймають Трампа як президента?

Ю. Ф. У Трампа є серйозна підтримка на рівні 36% електорату, якому абсолютно все одно, Путін поставив Трампа або хто-небудь ще. У внутрішній політиці Трамп дотримується тієї програми, яка частково збігається або навіть ініційована республіканською партією США. Трамп прийшов в республіканську партію з боку, не боявся бути політично некоректним. З одного боку, явище Трампа - це повстання білого чоловіки проти спроб американського демократичного суспільства вирішити расові проблеми через введення суто юридичних обмежувальних заходів. З іншого - повстання того ж білого чоловіка, якого замучила емансипація жінок. З третьої - повстання білої жінки, якій не хочеться бути емансипованої. Потім є проблема еміграції та емігрантів.

Частково ця проблема теж расова, бо як ми не чуємо заперечень проти "білої" імміграції в США. Ті, хто говорять про боротьбу з незаконною імміграцією, мають на увазі, насправді, еміграцію латиноамериканців, насамперед мексиканців. Трамп вміло експлуатує страхи виборців. Страх нелегальної міграції - збудуємо стіну; страх ісламського тероризму - заборонимо в'їзд мусульман... В результаті американський виборець, який підтримав Трампа, завжди знаходив у його програмі, може бути, тільки один, але дуже важливий для себе пункт, в обмін на який він готовий був забути про все інше. Путін поставив Трампа або ні - прихильників Трампа це не хвилювало.

"ДС" Але виконання його передвиборної програми зі сторони виглядає половинчастим...

Ю. Ф. Проблема Трампа в тому, що він підходить до управління США, як до управління бізнесом. Трамп вважає, що начальником і господарем є він. Що він накаже, те й повинно бути зроблено. Однак Америка так не управляється. У тому числі вона не керується указами президента. Президентськими указами керувати країною тут не можна. Відповідно, президент не може швидко щось змінити своїми указами. В цьому плані я вважав би, що ніяких негативних наслідків зустрічі Трампа і Путіна в Гельсінкі може і не відбутися.

Мені здається, що після цієї зустрічі саботаж руйнівної зовнішньополітичної діяльності Трампа з боку американського держапарату буде достатньо відкритим.

"ДС" Трампа може чекати імпічмент?

Ю. Ф. Так, звичайно. Але імпічмент в США може провести тільки Конгрес. Потрібні голоси 2/3 його членів. При нинішньому співвідношенні сил стількох голосів за імпічмент подано не буде. Інша справа, що співвідношення сил може змінитися на листопадових виборах 2018 року в Конгрес або навіть раніше, якщо комісія Мюллера прийде до однозначним звинуваченнями, що говорить про порушення Трампом закону. Якщо висновки Мюллера будуть досить очевидними, міністерство юстиції США виступить з рекомендаціями про імпічмент президента. Але тут починається вже зовсім велика політика, і ситуація настільки неймовірна, що загадувати дуже складно.

"ДС" Що буде робити Путін?

Ю. Ф. Велике питання... Путін, допомагаючи Трампу стати президентом, мав щось на увазі. Наприклад, визнання окупації Криму; наприклад, скасування санкцій і так далі. Але Росія прекрасно існує і при санкції, тому що визначальним моментом в економіці Росії є не санкції, а ціна на нафту і газ. А як нам оголосили Трамп і Путін в Гельсінкі, вони вже домовилися, що ціни на нафту падати не будуть. Тому справи у Путіна йдуть добре.

"ДС" Так для чого Путін наводив Трампа до влади?

Ю. Ф. у Путіна в кишені лежить якась програма, до реалізації якої він ще не приступав. Він чекав розвитку своїх відносин з Трампом, чекав чіткого розуміючи, чим може допомогти Трамп в реалізації його програми. Тепер Путін зрозумів, що Трамп не може йому нічим допомогти. Трамп тепер може Путіну тільки шкодити самим фактом свого існування. Поки в Білому домі сидить Трамп, це дозволяє його супротивникам 24 години на добу критикувати Трампа за зв'язок з Путіним. І кожен день нам приносить якусь новину. Скучити не вдається. Але з точки зору життя країни це катастрофа. Ми до цих пір в США згадуємо про Ніксона і Уотергейт. Але порівняно з тим, що влаштував Трамп, Уотергейт - дрібні витівки першокласника. А для Путіна це перший крок в реалізації його руйнівної програми щодо США та американських союзників у Європі.

"ДС" В чому ця програма полягає? Що буде далі?

Ю. Ф. Путін людина досить приземлений. Він продемонстрував нам, що велич Росії бачить в територіальних захопленнях. Він радіє, що Росію, нарешті, всі стали боятися. Це і є ті два напрями, в яких він буде продовжувати рухатися. Якщо дивитися на карту, то максимально вразливими є, зрозуміло, країни Балтії.

"ДС" Вони ж члени НАТО?

Ю. Ф. Так. Але абсолютно зрозуміло, що при нинішньому президенті США, НАТО не буде задіяно в разі конфлікту з Росією. Принаймні, розраховувати на це не варто. У стані Європа захищати країни Балтії без американського втручання і без їхньої допомоги - я не знаю. У президента США в тому, що стосується використання американських військ за кордоном, на початковій фазі операції дуже великі повноваження. Він може віддати наказ розпочати воєнні дії. А може наказати їх не починати. Потім Конгрес має або зупинити цю війну, або схвалити її. Це займає час. Якщо російські війська ввійдуть в Латвію, Литву й Естонію, саме від президента США буде залежати, чи дасть він вказівки на початок воєнних дій проти Росії або не дасть. Після того, що ми бачили в Гельсінкі, можна собі уявити, що Трамп піде проти Путіна? Таке уявити просто немо. Звичайно, сьогодні російське вторгнення в країни Балтії здається малоймовірним. Але окупація Криму в 2013 році теж здавалася плодом хворобливої уяви. А в 2014-му стала фактом. Ми зараз обговорюємо сценарій, легко приводить до Третьої світової війни. І це теж майже неможливо повірити. Втім, і Перша і Друга світові війни починалися в ситуації, коли ні одна з сторін не вважала, що вступає у світову війну. І в 1914-му і в 1939-му всім здавалося, що мова йде про чергове локальному конфлікті.

"ДС" В останні два місяці складається враження, що Путіну все сходить з рук...

Ю. Ф. Чемпіонат світу з футболу і "Північний потік-2" не підпадають під категорію "все сходить з рук". Зрештою, СРСР Олімпіаду 1980 року теж планував проводити. Вона, правда, збіглася з окупацією Афганістану, і в результаті її бойкотували. Але початково ніхто не бачив нічого неправильного в тому, щоб проводити Олімпіаду в Радянському Союзі. Хоча СРСР був політичним противником. Ми жили в роки холодної війни в чорно-білій ситуації, коли був поганий Радянський Союз і хороший Захід. У 1991 році ця картина змінилася, і Росія з категорії поганого сусіда поступово перейшла в категорію друга і союзника.

З 2000 року Росія повільно, але впевнено йде по стежці війни. До сьогоднішнього дня, особливо після вторгнення в Україну в 2014 році, США перекваліфікували Росію в супротивники. Треба було це зробити, звичайно ж, ще 2008-го, після вторгнення в Грузію. Але тоді адміністрація Буша-молодшого зробила все можливе, щоб згладити конфлікт. Зараз, з точки зору американців, Росія - супротивник. Але погодьтеся, якщо колишній канцлер Німеччини Шредер офіційно отримує від "Газпрому" мільйони доларів, працюючи в інтересах Росії, і ніхто в Німеччині не пред'являє йому претензій і не каже, що він зрадник, це означає, що ми живемо вже не в чорно-білому світі. Дуже важко протистояти платежами в мільйони доларів. За такі гроші в багатьох країнах часто можна купити політичного діяча (і не тільки колишнього). У сучасному світі при веденні гібридної війни підкуп - найбільш ефективний і дешевий спосіб ведення військових дій проти ворога.

Юрій Фельштинський, американський політолог

Народився в 1956 р. в Москві.

У 1978 р. емігрував у США, вивчав історію в Брандайсском і Ратгерсском університетах. Доктор філософії (PhD, 1989).

У 1993 р. захистив докторську дисертацію в Інституті історії Російської академії наук, ставши першим іноземним громадянином, якому в Росії було присуджено вчений ступінь доктора.

Автор багатьох книг про Росію, в тому числі "ФСБ підриває Росію" (у співавторстві з Олександром Литвиненком) і "Корпорація: Росія і КДБ за часів президента Путіна" (у співавторстві з Володимиром Прибыловским) і "Третя світова: битва за Україну" (у співавторстві з Михайлом Станчевым).

    Реклама на dsnews.ua