Георгій Учайкін: Випадок з Пашинським показує, що нагородна зброя - не іграшка

При цьому позиція держави, незалежно від усіх суспільних потрясінь, революцій і воєн, залишається незмінною — звичайних громадян необхідно від зброї тримати подалі. Головними ж лобістами лібералізації зброярського питання залишаються громадські активісти.

При цьому суспільна дискусія про зброю, то загострюючись, то стихаючи, протікає на тлі дуже цікавих подій — то МВС масово обдаровує сильних світу цього нагородна пістолетами, автоматами та навіть кулеметами, то народний депутат вистрілить з нагородної зброї у виборця на дорозі, то де-то вибухне привезена із зони АТО граната...

Про все це "Ділова столиця" поспілкувалася з одним із головних прихильників озброєння населення, головою Української асоціації власників зброї Георгієм Учайкіним.

"ДС" Ви відстоюєте позицію, що законослухняний громадянин повинен мати право на придбання, зберігання і застосування в цілях самозахисту короткоствольної вогнепальної зброї. Однак безперечно, що непідготовленій людині мати справу зі зброєю небезпечно. Чтпро повинен знати майбутній власник зброї?

Р. У. Головний акцент ми робимо на тому, що повинна бути могутня, розвинена система підготовки майбутнього власника зброї. Тобто людина повинна отримати не тільки навички поводження зі зброєю, але і весь комплекс знань. Людина повинна розуміти весь процес застосування зброї від початку і до кінця, коли можна застосовувати зброю, коли-ні. Щоб ми не створювали нових Пашинских. Підготовка повинна бути однаково якісна в будь-якому місті України.

"ДС" Незважаючи на неврегульованість питання, органи влади продовжують роздавати нагородну зброю різним категоріям громадян. Як ви можете це прокоментувати?

Р. У. В якості прикладу можна навести випадок з водієм маршрутки в Дніпропетровську, якого нагородили пістолетом за допомогу поліції. Насправді це наші активні блогери спровокували міністра МВС на такий вчинок. Цим Арсен Аваков ще раз продемонстрував на всю країну, що зброя може отримати кожен і не треба проходити спеціальну процедуру.

Це була демонстрація того, як люди протизаконно отримують зброю. Моральні аспекти і нагородна зброя — речі несумісні. Випадок з Пашинським — це показник того, що нагородна зброя не є іграшкою. Запам'ятайте одне: при купівлі зброї вас зобов'язані навчити, і відповідальність за свої вчинки лежить не тільки на вас, але і на тих, хто вас вчив.

Безвідповідальне використання зброї — це кримінал. Виходить з "мерседеса" декларант і стріляє в свого виборця, ось так потрібно розглядати цю ситуацію. Стріляє людина, який не вміє поводитися зі зброєю, не розуміє, коли і як його можна використовувати.

Експерти, для того щоб робити певні висновки, вчаться роками, і якщо вони дадуть неправильну оцінку, експертизу можна буде повторити в будь-якій країні світу. Ніхто не захоче втрачати свою професійну репутацію в такому важливому процесі. І справа Пашинського — це та соломинка, яка призведе до значних зрушень у процесі придбання або нагородження зброєю.

"ДС" Існує офіційна статистика про кількість зброї, яка є у громадян України, але не стоїть на обліку?

У. С. Питання дуже складне, і коли ми озвучуємо статистику, всі дивуються, звідки вона береться. Є передісторія цього питання. Все почалося ще з радянських часів, Союз розвалився, документи залишилися в Москві, а зброю в Україні. Зброя, яка вивозилася з Чехословаччини, Німеччини, Угорщини, осідало теж в Україні. Зброї було дуже багато, і цим скористалися генерали і їх оточення. Фільм "Збройний барон" — абсолютна правда.

Потім перехопило ініціативу МВС, воно витіснило Міністерство оборони і початок контролювати ці процеси. У 90-х зброю з України працювало майже в усіх гарячих точках світу. Масовий розпродаж радянської зброї почала спадати в 2003-2005 роках. У 2007 році швейцарська компанія Small Arms Survey, яка працює з ООН, надала інформацію, що в Україні нелегально перебуває 3 100 000 одиниць зброї. Це був 2007 рік, до вибуху складів у Новобогданівці, до масових грабежів вищих навчальних закладів МВС Харкова та Львова, до багатьох процесів, і, врешті-решт, до 2013 року.

На даний момент 5 млн одиниць незареєстрованої вогнепальної зброї — це об'єктивна та виважена цифра, і це без урахування вибухівки, гранат та іншого. Зараз в Україні найбільший ринок нелегальної зброї в Європі. МВС імітує активну діяльність, але зібрані 7000 одиниць вогнепальної зброї за місячник на тлі 5 млн одиниць незареєстрованої зброї в Україні — це крапля в морі.

"ДС" Як ви бачите механізм легалізації незареєстрованої зброї?

Р. У. Насамперед повинні бути прийняті відповідні закони. Потрібно створити основу для того, щоб об'єднати це все в єдине правове поле. В першу чергу потрібен закон про цивільну зброю, він вже давно на розгляді у Верховній Раді. Потім до нього треба буде дописати закон про збройової амністії.

Повинні бути створені сприятливі умови для того, щоб людина стала на облік і отримав зброю вже на законних підставах. Для цього зброю повинно пройти балістичну експертизу, людина повинна пройти курси та здати залік. Це те, що стосується напівавтоматичної зброї. З автоматичною зброєю, гранатометами і вибухівкою ситуація окрема, їх потрібно викуповувати. Забрати їх не вийде, тому що їх ніхто не принесе. А чекати, поки вони будуть перепродані на чорному ринку і використані, не потрібно. Має бути рішення на рівні Кабінету Міністрів, яке дозволить людям приносити таку зброю і отримувати гроші. Це буде дешевше, і це зброя може повернутися в ЗСУ. Ми бачимо тільки такий варіант.

"ДС" Зараз в Україні є місячники здачі нелегальної зброї... Наскільки вони корисні?

Р. У. Так є, вони традиційно відбуваються навесні і восени, коли загострюються "сезонні захворювання психічно хворих людей". Бо тільки "психічно хворий" людина може розраховувати на те, що українець, витративши хоч копійку на зброю, придбану нелегально, прийде і його добровільно здасть. У кращому випадку принесуть старий мотлох, ніхто не принесе автомат Калашникова, ПМ або Стечкіна. Для цих людей повинна бути інша мотивація. Якщо людина витратив гроші, то треба надати йому можливість після проходження навчання поставити зброю на облік.

"ДС" чи Існує в Україні розгалужена система підготовки майбутнього власника зброї?

Р. У. А ось тут ми з вами повертаємося до дуже важливого питання. В Україні відсутня збройна галузь як така. Є найсвіжіша статистика по кількості таких закладів. Навчальних закладів для майбутніх власників зброї всього 48, об'єктів, що мають право на здійснення діяльності з зброєю, 314, стрільбищ і стендів всього 39. Вчитися людям зараз фактично ніде.

"ДС" Який вихід із ситуації?

Р. У. Треба надати людям можливість займатися цим бізнесом на конкурентних засадах і розірвати злочинний коло монополії МВС. Насамперед потрібно забрати у МВС право на видачу та вилучення ліцензій на здійснення господарської діяльності з зброєю і передати її, наприклад, до Міністерства юстиції. Приватному бізнесу повинно бути вигідно інвестувати гроші в цей напрямок: відкривати курси, облаштовувати тіри, навчальні бази, майстерні та інше. При цьому має бути суворе дотримання нормативних вимог. Не варто переживати, що дозвіл на зброю можна буде купити. Вся відповідальність ляже на заклад. Якщо людина використовував зброю неправомірно, можна відстежити, де саме він проходив навчання. При повторному випадку даний заклад має бути позбавлена ліцензії.

"ДС" Говорити про право на придбання зброї безглуздо без нового закону про самозахист...

Р. У. Однозначно цей закон необхідний. І наші юристи та інструктори готові взятися за цю справу. Ми вже маємо певні напрацювання і зібрали найкращих фахівців в Україні.

"ДС" Кажуть, що головним аргументом проти законодавчого регулювання обігу зброї є те, що українці до цього не готові.

Р. У. Почну відповідь з перерахування деяких країн Європи, де громадяни мають право на збройний захист: Молдова, Латвія, Литва, Чехія, Словаччина, Італія, Франція, Німеччина, Іспанія, Угорщина. У нашій країні, незважаючи на так званий "менталітет", в 2015 році петиція на ім'я президента про право громадянина України вільно володіти вогнепальною зброєю за рекордні чотири дні набрала 25 000 голосів, у сумі петиція набрала 36 000 голосів за дев'ять днів. Це увійшло в історію України.

Тепер петиція повисла в повітрі. Однозначної відповіді на неї не дали. Головне, що вирішує долю даного питання, — комерційний інтерес. МВС утримує монополію на надання озброєних охоронних послуг і тому стримує розвиток недержавної охорони. Міністерство контролює абсолютно всі процеси, пов'язані з обігом зброї, видає і забирає ліцензії. Тут мова йде про дуже непристойних корупційних грошах. Втрачати такі позиції вони не хочуть. Законопроект №1135-1 "Про цивільну зброю та боєприпаси" лежить у Верховній Раді на розгляді з 2014 року, і належна робота щодо нього не ведеться.

"ДС" За результатами соціологічних опитувань, більшість українців проти "вільного володіння зброєю".

Р. У Термін "вільне володіння" не є вірним у даному контексті. Ми повинні говорити виключно про право на збройний захист себе, родини, свого майна, оточуючих і власної країни. У цих соціологічних опитуваннях повинні брати участь насамперед ті, хто буде захищати свою родину, батьківщину і так далі, тобто чоловіки.

За останніми даними, наші ініціативи підтримує близько 35% всього населення, це дуже багато. В Україні кілька мільйонів людей служили в Радянській Армії, сотні тисяч пройшли через зону АТО, близько 1,5 млн власників зареєстрованої зброї і багато прихильників нашого законопроекту Як можна ігнорувати всіх цих людей і стверджувати, що в Україні немає збройової культури. Навпаки, ми одні з кращих у світі.

Ми стверджуємо, що потрібен закон, для того щоб з'явилися "Правила". Уявіть собі, що по країні їздять автомобілі, а Правил дорожнього руху не існує. Так чому це відбувається зі зброєю, існує 50 000 одиниць нагородної зброї, 5 млн незареєстрованої зброї, 2,5 млн зареєстрованої зброї, а "Правил" немає, існує інструкція МВС.

"ДС" В якому стані виробництво зброї в Україні?

Р. У. Безумовно, дуже складно вітчизняним виробникам зброї. Є досягнення, є рушниці, є карабіни, які заслуговують уваги. Але це, на жаль, 3-5% від потенційного ринку України. Галузь нині фактично у зародковому стані. Поки не будуть створені прозорі та зрозумілі умови для розвитку збройового бізнесу, не буде нічого. Ніхто не хоче платити хабар за, наприклад, відкриття заводу з виробництва боєприпасів, саме тому у нас його немає.