Вице-премьер-министр Зубко: Управлять и распоряжаться деньгами должны избранные люди

— Какие сейчас основные проблемы, с которыми сталкивается сфера ЖКХ?

— 25 лет о реформе долго говорили, но в реальности никто ничего не делал с точки зрения изменения взаимоотношений на рынке и модернизации самой отрасли ЖКХ. Речь не только о модернизации коммунальных водо- и теплоснабжающих предприятий. Основной вопрос в том, чтобы развернуть услугу в сторону потребителя. Потому что именно потребитель на сегодня должен диктовать все условия по качеству услуг, в том числе по их объему и стоимости. Закон Украины "О жилищно-коммунальных услугах", который должны принять во втором чтении, дает четкое понимание ответственности поставщика и потребителя услуги. Увы, за последние 25 лет никто не занимался вопросом учета тепловой энергии, исходя из которого можно получить справедливые стоимость и объем услуги. Поэтому закон Украины "О коммерческом учете", находящийся сейчас в парламенте, должен дать ответ, как обеспечить учет объема услуги и управлять ее качеством. И это крайне важно, ибо модернизируя жилищный сектор, внутренние сети, утепляясь, мы уменьшаем количество потребляемой энергии. Поэтому реформа ЖКХ — возможность изменить систему взаимоотношений на рынке и, приняв вышеупомянутые законы, обеспечить финансовую стабильность предприятий, работающих на данном рынке, а также привлечь максимум новых инвестиций.

— И что было сделано за два года?

— Принят Закон Украины "Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме". Он дает жителям возможность выбрать альтернативу среди компаний, предоставляющих коммунальные услуги. Объединившись, управлять своей собственностью, обеспечивая учет и четкий контроль ответственности поставщика услуг посредством вышеназванных законов. Тем самым двигаться к модернизации своей собственности.

Чтобы говорить о модернизации, мы подготовили закон Украины "О энергетической эффективности зданий", благодаря которому можно будет провести аудит и понять необходимый объем дополнительных работ для уменьшения потребления. А также закон Украины "О фонде энергоэффективности", который даст возможность получить финансовую компенсацию и технические решения людям, модернизирующим свое жилье. Поэтому ЖКХ — работа по двум направлениям. Изменение системы взаимоотношений и системы управления жилого сектора, а также реформа, направленная на модернизацию теплоснабжающих предприятий и жилого сектора. Чтобы снизить счета в платежках потребителей, мы должны пройти путь других европейских стран (модернизацию, санацию, ведущих к уменьшению потребления).

— А как обстоят дела с развитием ОСМД (объединение совладельцев многоквартирных домов)? Как известно, ЖЭКи крайне негативно отнеслись к идее их создания. И жильцов домов настраивают против...

— Если ЖЭКи сопротивляются, значит, есть прибыль и есть за что бороться. Сегодня мы видим, что ЖЭКи зачастую не хотят передавать свои полномочия. А это значит, мы на правильном пути. И это не стремление ликвидировать ЖЭКи. Мы хотим, чтобы у людей появилась возможность выбирать, проведя конкурс, получить лучшие цену и качество. И процесс создания ОСМД уже вошел в геометрическую прогрессию. На сегодня из 120000 домов многоэтажного фонда объединилось почти 24000. И половина из них — за последних полтора года.

ОСМД — это не только возможность выбирать поставщика услуг, но и шанс модернизировать свое жилье, так как 80% жилого фонда в Украине построено еще до 1990-х годов по советским стандартам и сегодня никого не устраивает ввиду своей антиэнергоэффективности. К примеру, Германия экономит в пять раз больше энергии на 1 м², нежели Украина. Если сравнивать с Польшей, то мы тратим почти в три раза больше энергии не только для отопления, но и для освещения, потребления энергии внутри дома. Поэтому, говоря об энергонезависимости государства, вложение в энергоэффективность сегодня намного прибыльнее, нежели выплата субсидий или инвестиции в добычу газа импортных поставщиков.

— По вашему мнению, ОСМД пользуются популярностью у наших граждан-собственников?

— Конечно! Потому что у людей появляется возможность управлять своей собственностью. Как следствие, они получают справедливый объем энергии через установку счетчиков и индивидуальных тепловых пунктов, которые регулируются в зависимости от температурного режима на улице. То же самое касается воды и ее правильного учета, а также электроэнергии.

Поэтому ОСМД — единственный путь, который может дать толчок к модернизации жилого сектора в Украине. Ведь сегодня муниципальные власти тратят деньги на поддержку жилого фонда выборочно (ремонт крыши, модернизация, капитальный ремонт и т. д.).

— И все-таки, кто эффективнее использует деньги, предоставленные муниципалитетом, ЖЭКи или ОСМД?

— Я знаю, что муниципалитеты многих городов деньги на поддержку жилищного фонда выделяют только ОСМД. Как эффективный собственник ОСМД способно проконтролировать качество и стоимость необходимых работ, организовать конкурс для фирм-исполнителей и подписать договор с гарантийными обязательствами исполнителя работ. А нынешняя жилищно-эксплуатационная контора, тратя деньги местных бюджетов и налогоплательщиков, редко отвечает за неэффективное использование этих средств. Поэтому мы создали законодательную базу для такого эффективного собственника как ОСМД, который может получать деньги из государственного бюджета (через компенсацию "теплых кредитов"), а также из Фонда энергоэффективности. Таким образом, государство будет уверено, что деньги не будут разворованы на половине пути, а эффективно используются. И, конечно, нам бы хотелось видеть результат, классифицированный через аудит энергосберегающей сертифицированной компании, которая сможет сертифицировать обновленное энергоэффективное здание.

— Будут ли применяться  санкции или, скажем, штрафы к ЖЭКам, которые отчаянно препятствуют созданию ОСМД?

— В Украине сегодня внедряется планомерная тактика, прописанная в "Стратегии-2020" и коалиционном соглашении, — усиление местного самоуправления. Это реформа децентрализации, и факт, что с 2015 года государство проводит бюджетную децентрализацию. То есть мы передаем местному самоуправлению максимальные средства с налогов, которые собираются на местах. Конечно, с точки зрения авторитарного централизованного государства, наверное, хотелось бы наказывать мэров и применять штрафные санкции. Но это неработающая система, и она показала себя на протяжении предыдущих 25 лет. Сегодня мэр и муниципалитет несут ответственность только перед своими избирателями. А со стороны правительства может быть лишь ужесточение рамочных взаимоотношений между потребителем и поставщиками услуг. Поэтому мы и настаиваем на принятии закона Украины "О жилищно-коммунальных услугах".

Вообще, по законодательству и постановлениям Кабинета Министров, жильцы даже одного дома могут разорвать договор, заключенный муниципальной властью с обслуживающей организацией. Надо написать письмо поставщику услуг о расторжении договора, и в течение двух месяцев он разрывается. Поэтому многое зависит от уровня поддержки данной реформы муниципалитетом. Но на законодательном и правовом уровнях сегодня у жильцов дома есть все основания управлять своей собственностью, в том числе разрывать договоры, заключенные не с их согласия или ранее, и выбирать себе управителя на конкурсной основе. Мы прекрасно понимаем, что муниципалитеты категорически не хотят терять рычаги управления многоквартирными домами. Но более эффективного собственника, нежели сами домовладельцы, не было и не будет. И муниципалитет должен обеспечить организацию процесса выбора конкурса (кстати, в нем могут участвовать ЖЭКи) и заключение договоров.

— До революции ЕБРР выделял средства на модернизацию жилищно-коммунального хозяйства. Как обстоят дела сейчас?

— Наше министерство благодарно ЕБРР. Банк много лет уже принимает участие в модернизации коммунальных предприятий. Почти €1 млрд был направлен на эти цели. Сейчас ЕБРР также продолжает активно участвовать в модернизации предприятий в разных областях Украины. В 2016 году инициирована программа, которая дает софинансирование, такое же, как и по "теплым кредитам". Уже два года мы внедряем эту программу, по которой направлено более 1 млрд грн на компенсацию кредитов, выдаваемых населению. Кроме этого, ЕБРР вместе с Фондом восточноевропейского партнерства по энергоэффективности и экологии (E5P) запустил программу на €75 млн, по которой 15% компенсируется людям, соглашающимся на энергосбережение. На сегодня мы продолжаем прежние проекты с ЕБРР, а также внедряем новую программу, стартовавшую в мае этого года.

— Кроме ЕБРР, кто еще активно финансирует модернизацию ЖКХ?

— Всемирный банк — им охвачены восемь городов по модернизации теплопоставляющих, 11 городов по модернизации водопоставляющих предприятий и один город (Харьков) по улучшению экологической ситуации по твердым бытовым отходам. Суммы вложений — $315,5 млн и $350 млн соответственно. Эти проекты запущены в прошлом году. Также к финансированию модернизации коммунальных предприятий подключился Европейский инвестиционный банк. Подписаны меморандум и кредитный договор на €400 млн. Это касается четырех направлений: модернизации тепловых предприятий, водоканалов, энергоэффективности (замена освещения и термомодернизация социальных объектов муниципалитетами), а также нескольких проектов, связанных с утилизацией бытовых отходов. Хочу отметить, что нам предложили очень выгодные условия кредита. Общий период погашения займа (с учетом льготного периода): 15 лет для субпроектов в сфере наружного освещения населенных пунктов и обращения с бытовыми отходами; 22 года — в сфере централизованного теплоснабжения и энергоэффективности зданий; 30 лет — в сфере горячего водоснабжения, централизованного и нецентрализованного питьевого водоснабжения, водоотведения. Льготный период составляет: три года по проектам по освещению и обращению с бытовыми отходами; пять лет по проектам по теплоснабжению и энергоэффективности зданий; восемь лет для проектов в сфере горячего водоснабжения, централизованного и нецентрализованного питьевого водоснабжения, водоотведения.

— По вашим наблюдениям, со стороны органов местного самоуправления есть стремление получить больше полномочий и ресурсов или, наоборот, побольше отдать центру?

— Думаю, и одно и другое. Там, где есть хозяйственники, они понимают, что для управления нужны определенные инструменты. И это не только вопрос денег, но и полномочий (распоряжение землей, сотрудничество с фискальной службой по сбору акциза и с Министерством юстиции по поводу наполнения реестров недвижимости и админуслуг). С другой стороны, сегодня еще не все областные центры взяли полномочия по государственно-архитектурному контролю. Лишь 45 городов из почти 500 взяли на себя полномочия. Только сейчас переданы полномочия Киеву, Днепру, Житомиру. Исходя из этого, я понимаю, что есть некое нежелание брать на себя всю полноту ответственности. Поэтому мне хотелось бы, чтобы украинцы, проживающие в крупных городах, знали, что не существует преград, например, для функционирования государственно-архитектурного строительного контроля и подчинения только муниципалитету и мэру. Нужно лишь желание местной власти.

— А есть рычаги давления на тех, кто до сих пор не принял передачу полномочий на местах? Например, как в армии. Это приказ, за невыполнение — увольнение....

— На законодательном уровне мы лишь обеспечиваем политику и рамки, в которых все это должно работать. Уволить мэра или главу объединенной территориальной громады на сегодняшний день невозможно. На это имеет право лишь избиратель. К тому же, если центр будет увольнять, наказывать мэров, тогда о каком местном самоуправлении речь? Когда центральная власть начинает наказывать или менять народных избранников, это приводит к неверию людей в то, что они могут управлять своей громадой. А вот депутаты городского либо областного советов имеют все полномочия принять вотум недоверия мэру.

— В Украине мэров городов избирают, а глав областных госадминистраций назначают. Кто эффективнее: избранные или назначенные руководители?

— Эффективность оценивается гражданами, которые живут на той или иной территории. Плюс назначенной местной администрации в том, что эти люди проходят конкурсный отбор по уровню своей компетенции и деловым качествам. Но они могут только наблюдать за законностью принятых решений, поэтому мы и настаиваем на изменениях в Конституцию. К тому же хотим, чтобы местные администрации (в том числе в районах) переходили в разряд префектур, которые лишь наблюдают за законностью принятых решений на уровне местного самоуправления. А управлять и распоряжаться деньгами должны избранные люди. Если резюмировать: для государственной службы эффективнее те, кто прошел конкурсный отбор, а для местного самоуправления —избранные, потому что подотчетны громаде, проголосовавшей за них на выборах.

— А что самое сложное во внедрении децентрализации?

— Минусов в этой реформе на сегодня нет. Если сравнить Украину с любой европейской страной, то у нас внедрение идет в три раза быстрее. В Швеции такой процесс занял около десяти лет (до объединения первой громады), в Польше — восемь. А у нас за два года почти 30% громад стали объединяться и более 2/3 уже инициировали объединение. Если говорить о сложностях реформы —это поиск и подготовка лидеров, которые могли бы не только инициировать объединение, но и впоследствии возглавить такую громаду. Поэтому необходима обучающая программа для уже выбранных глав объединенных территориальных громад и тех, кто только хочет попробовать себя в этом качестве. Ибо такие люди должны разбираться во многих вопросах: в финансах, юриспруденции, управлении и планировании территорий, подборе кадров, организации административных услуг и т. д. Кстати, первые подобные школы уже работают вместе с Киевской бизнес-школой и Международным институтом менеджмента. А сейчас я думаю о запуске на базе Ассоциации городов специализированной программы для обучения будущих кадров.

- А каковы планы по децентрализации на 2017 год?

- После второго года проведения реформы мы уже будем иметь 368 громад (в конце первого года их насчитывалось 159). Что касается планов - это улучшение предоставления услуг в объединенных территориальных громадах. А именно: формирования школьного пространства, опорных школ, формирование госпитальных округов, предоставление административных услуг на местном уровне, а также вопросы инфраструктуры, планирования территорий и фактор прозрачности местной власти. То есть основной акцент в следующем году мы намерены делать на секторальной децентрализации. А сейчас вместе с десятью профильными министерствами мы внедряем так называемый Офис секторальной поддержки, который будет вести реформу каждого из министерств (Минфин - это вопрос бюджетирования, Минздрав - вопросы первичных и вторичных медицинских услуг, Министерство образования - формирование школьных округов, Минюст - качественное предоставление административных услуг, Минкульт - формирование "Народных домов" в объединенных территориальных громадах).

— У вас есть два диплома по менеджменту. Как считаете, система управления в Украине выстроена "по науке"?

— Пока мы эту систему только выстраиваем. Процесс перехода от четко централизованной модели управления, когда все решения принимались в Киеве, к противоположной весьма сложный. Поскольку теперь в каждой объединенной территориальной громаде должен быть человек, который умеет управлять и выстраивать на этом уровне определенный бизнес-менеджмент.

— Что-то не по работе читать успеваете? Скажем, по экономике или менеджменту?

— Последнее из прочитанного "Структура в кулаке", автор —общепризнанный классик менеджмента, канадский профессор Генри Минцберг. Это добротная хрестоматия по организационному менеджменту в корпоративных компаниях. Но думаю, что сейчас менеджмент предприятий и менеджмент в объединенных территориальных громадах очень похожи. Поэтому рекомендую, особенно пятую главу.

Геннадий Зубко, вице-премьер-министр Украины

Родился 27 сентября 1967 г. в городе Николаев.

Образование: в 1991 г. защитил диплом Киевского политехнического института по специальности "Автоматизированные системы управления".
В 2006 г. прошел курс "Инновационный менеджмент" в Северо-Западном университете (Иллинойс, Чикаго).

В 2007 г. защитил диплом магистра бизнес-администрирования в Киево-Могилянской бизнес-школе (МВА) Национального университета "Киево-Могилянская академия".

2008 г. - образование по специальности "Менеджмент организаций" в Национальном университете "Киево-Могилянская академия".

В 2012 г. защитил диссертацию и получил степень кандидата технических наук.
Карьера.

На старте карьеры (1988-1990 гг.) - инженер-программист Житомирского областного производственно-технического управления связи. Затем развивал собственный бизнес, руководил рядом предприятий и производственных проектов. Далее в течение десяти лет (2002-2012 гг.) возглавлял ОАО "Житомирский завод ограждающих конструкций".

Политическая карьера началась с 2006 г. Был депутатом Житомирского городского и областного советов, председателем фракции "Фронту змін" в Житомирском облсовете.

В 2012 г. выиграл выборы в Верховную Раду Украины в мажоритарном округе №62, оставаясь беспартийным, вошел во фракцию "Объединенная оппозиция "Батьківщина". В парламенте был первым заместителем председателя комитета по вопросам строительства, градостроения, жилищно-коммунального хозяйства и региональной политики.

В июне-декабре 2014 г. работал первым заместителем главы Администрации президента Украины.

С 2 декабря 2014 г. - вице-премьер-министр - министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины.

Семейное положение: женат, имеет сына и дочь, трое внуков.

Хобби: увлекается спортом - байдарка, хоккей на льду.