Кадри вирішують все

Через пару тижнів має бути сформована Комісія з питань вищого корпусу державної служби, яка займеться відбором VIP-чиновників. Очікується, що в липні буде оголошено набір на посади держсекретарів міністерств, інші вакансії будуть виставлятися на конкурси по мірі їх появи. Але хто буде приймати участь у цих конкурсах? "ДС" вирішила розібратися, чи підуть талановиті управлінці з приватного сектору на держслужбу, особливо враховуючи невдачі своїх попередників з бізнесу, які прийшли до влади після Революції гідності, але так і не змогли зламати систему.

Система виявилася сильнішою

Очевидно, що зараз в держапараті існують серйозні проблеми з кадрами. На керівні посади повертаються люстрированные чиновники, що проявили себе у всій красі в часи Януковича, багато вакансії залишаються незакритими через конкурентної боротьби різних груп, що просувають "свої кандидатури. В останні тижні, поки ще можна потрапити на керівні посади у виконавчій владі без обов'язкового конкурсу, багато хто намагається проникнути туди по блату. "Це і призначення за протекцією або за квотним принципом, і торгівля посадами, і кумівство. В результаті публічні інтереси для держслужбовця явно не на першому місці", - заявив "ДС" експерт ініціативи "Реанімаційний пакет реформ" Микола Виговський.

З численного десанту реформаторів, які прийшли на держслужбу після Революції гідності, далеко не всі залишаються досі у владі. Серед "довгожителів", приміром, можна назвати заступника міністра економічного розвитку і торгівлі Максима Нефьодова, який раніше працював управляючим партнером Icon Private Equity, колишнього гендиректора "Майкрософт Україна", а нині заступника глави Адміністрації президента Дмитра Шимківа та ін.

Але набагато більше тих, хто "зійшов з дистанції" за ці два роки. Всього один місяць пропрацював Денис Бродський в якості голови Національного агентства з питань державної служби. У його послужному списку - робота у VAB Банку, "Інтерпайпі", Platinum Bank, але специфіка роботи в державному апараті виявилася йому не по плечу. Чотири місяці займався питаннями митної служби на посаді заступника голови ГФС Костянтин Лікарчук, який до цього працював в юридичних компаніях - Avellumpernters, "Мельниченко і Лікарчук" та ін. Трохи менше року обіймав посаду заступника міністра економічного розвитку і торгівлі Руслан Корж, раніше керуючий партнер по країнам СНД міжнародної консалтингової компанії a.t. Kearney. Рік протримався в кріслі першого заступника міністра інфраструктури Володимир Шульмейстер, який до цього керував низкою проектів у Нідерландах, працював в англійському Fortis Bank, обіймав посаду фінансового директора, згодом - гендиректора групи компаній "Фокстрот". І цей список можна продовжувати.

Суспільство покладало великі надії на людей, які раніше не мали ніякого відношення до госаппарату. Передбачалося, що якщо вони не були частиною міцно загрузла в корупції бюрократичної машини, то їм вдасться щось змінити в країні. Але виявилося, що далеко не всі ентузіасти, зіткнувшись з реаліями управлінської системи, готові і далі намагатися провести реформи. "Загальна недовіра людей до інституту влади ще сильно. Це наша національна хвороба. І звинувачувати в цьому бізнес важко - держава понад 20 років робило все можливе, щоб відбити охоту мати з ним справу. Тому бізнесмени, професіонали своєї справи не бачать для себе перспективи тут, не вірять, що в існуючих умовах можуть проявити себе", - заявив "ДС" заступник міністра економічного розвитку і торгівлі Максим Нефьодов. Причин, за якими успішні менеджери, бізнесмени, юристи йдуть з влади, дві - протидія "старої гвардії" і низька зарплата.

Сергій Бойко

Президент компанії "Воля" про те, чому говорити, що у нас в країні немає хороших менеджерів, неправильно

"ДС" Вам було б цікаво працювати в державній компанії?

С. Б. Це цілком можливо, але з кількома умовами. Безумовно, в першу чергу це гідна оплата праці. Наскільки рівень операційних виплат може відрізнятися в державному секторі та приватному - спірне питання, але точно не в рази. 20-30% - це припустимо. І друга умова - ефективна система корпоративного управління. Цілі, заради яких наймається топ-менеджер, повинні встановлюватися один раз на тривалий термін.

"ДС", ПРО який саме термін йде мова?

С. Б. Раніше я б сказав, що це три роки. Але зараз, в нинішніх умовах, досить і одного року. При цьому повинні бути гарантії, що в цей період не змінюються правила гри. Наприклад, раз на три місяці раптом треба виплачувати дивіденди до держбюджету, тому що уряд раптом виявив дірку в казні. Також перед підприємством повинна стояти амбітна мета, тобто мова йде не про будь-ДП. Все залежить від того, чи варто мета підготувати до приватизації компанію чи ні.

"ДС" Як ви оцінюєте тенденцію запрошення експатів на посади глав державних компаній в Україні?

С. Б. У нас є відмінні чесні менеджери, які працюють на власників і на збільшення вартості їх бізнесу. Тобто говорити, що у нас в країні просто немає хороших менеджерів, неправильно. Але у експатів є перевага - їм відразу вірять, що вони чесні, за замовчуванням. Думаю, тому їх і кличуть на роботу.

Другий момент - все ж досвід, якого у нас немає. Особливо це актуально у сфері телекомунікацій. В телекомі деякі експати запрошувалися тільки з однієї причини: вони мали досвід роботи, який тут доводилося тільки впроваджувати, наприклад, в епоху початку роботи мобільних операторів. В галузі, в якій працює "Воля" (кабельне телебачення, інтернет. - "ДС"), не так багато експатів. Все розвивалося з маленьких підприємств. І консолідація ринку не сталася в тій мірі, в якій очікувалося, щоб дозволити компаніям запрошувати експатів.

Імпортні кадри

Новий склад Кабінету Міністрів відрізняє від попереднього той факт, що в нього не увійшли іноземці, хоча в уряді Яценюка їх було троє - глава Мінфіну Наталія Яресько, міністр економічного розвитку і торгівлі Айварас Аброма - вичус і міністр охорони здоров'я Олександр Квіташвілі. До речі, команда грузинських реформаторів, які прибули для допомоги Україні, серйозно порідшала: звільнена за власним бажанням перший заступник глави МВС Ека Згуладзе (на цю посаду вона була призначена в грудні 2014 р. і, як до цього в Грузії, займалася створенням патрульної поліції), у відставку відправлений заступник генпрокурора України Давид Сакварелідзе (після його конфлікту з тодішнім безпосереднім начальником Віктором Шокіним), так і не дійшов до офіційного призначення запрошений на посаду голови Державної реєстраційної служби Джамбул Эбаноидзе (в Грузії він керував митною службою, Національним агентством публічних реєстрів, а також працював заступником міністра юстиції)... За чутками, хитається крісло під головою Національної поліції України Хатией Деканоїдзе.

Однак повністю від іноземних фахівців влади не відмовляються. Тепер реформами буде займатися друга хвиля "варягів" - команда європейських експертів на чолі з колишнім віце-прем'єром Словаччини Іваном Міклошем і польським економістом Лешеком Бальцеровичем, який собі в допомогу вже запросив колишнього міністра внутрішніх справ Польщі Єжи Міллера і екс-депутата Сейму Мирослава Чеха. Безумовно, всі вони мають досвід реформ. Але чи зможуть застосувати його в Україні? Тут є істотний момент, який ні в Адміністрації президента, ні в Кабміні не поспішають прояснювати, - хто оплачує роботу європейських експертів в Україні? Відповідь на це питання дасть зрозуміти, чи можуть іноземці дозволити собі критику неправильних дій української влади, оскільки перебувають у неї на утриманні. Ще один важливий нюанс - тепер у експатів, на відміну від їх попередників, які обіймали керівні посади в українському уряді, відсутні реальні повноваження і важелі впливу на процеси в нашій країні.

"Не варто покладати великі надії на іноземців. По-перше, вони приїжджають працювати в Україну на визначений термін - рік або два. Тобто роботу в держорганах вони сприймають як один з етапів своєї міжнародної кар'єри. По-друге, за час так званого процесу "реформування країн" в світі сформувалося співтовариство "експертів-реформаторів", які заробляють, роздаючи не завжди адекватні поради", - заявила "ДС" член експертно-консультативної ради при Національному агентстві України з питань державної служби, гендиректор консалтингової компанії R&C Kyiv Group LLC Жанна Балабанюк.

Критерій - успішність реалізованих проектів

У результаті через два роки після Революції гідності як і раніше гостро стоїть питання, де взяти розумні управлінські кадри. Менеджерів, які здатні генерувати ідеї та втілювати їх в життя, а не просто імітувати бурхливу діяльність, розкрадаючи попутно 70-80% виділених на реформування грошей.
З одного боку, не варто однозначно стверджувати, що нові недосвідчені особи краще, ніж старі кадри. "Потрібно відійти від крайнощів, які у нас часто практикуються: або вихваляння непідкупності нових осіб, або оспівування досвідченості старих кадрів. Ми повинні дивитися на реальні справи, успіхи, реалізовані проекти та професійні досягнення конкретного претендента посади", - говорить Жанна Балабанюк.

З іншого боку, часто залишається не задіяним найперший кадровий резерв - люди реального бізнесу, які змогли у вкрай несприятливих умовах підняти свої компанії, забезпечуючи і високі середні зарплати на своїх підприємствах, і високий рівень виплати податків. Прикладів тут багато. Скажімо, є успішний проект в сфері транспортних послуг - національний логістичний оператор "Нова Пошта". Компанія, створена в 2001 р., запропонувала своїм клієнтам принципово новий формат: доставка по Україні протягом 24 годин. Зараз її мережу у нашій країні охоплює майже 1 тис. міст і сіл. У 2014 р. "Нова Пошта" відкрила представництва в Молдові та Грузії, а в минулому році запустила послугу міжнародної доставки в 200 країн світу. За даними компанії, кількість адресних відправлень в 2015 р. склало близько 11 млн. Безумовно, топ-менеджери "Нової Пошти" цілком успішно могли б реформувати таке підприємство, як "Укрпошта". Приміром, досвід нинішнього генерального директора Олександра Бульби, який працює в компанії з 2008 р. і пройшов шлях від менеджера з логістики до топ-менеджера компанії, міг би стати дуже корисний в умовах модернізації та реформування країни.

Ще один яскравий приклад цього разу зі сфери нерухомості: масштабний інноваційний проект комплексного освоєння майже 20 га в Києві - житловий комплекс "Новопечерські Липки". Цей, не має аналогів сучасний місто в місті, з абсолютно новими стандартами інфраструктурних рішень - приклад того, як слід здійснювати забудову в столиці. Даний проект значно підвищив планку стандартів в індустрії будівництва і кинув виклик іншим забудовникам. Причому "Новопечерські Липки" - це не наслідування зарубіжним прототипам (як у багатьох інших елітних комплексів у Києві), а оригінальний авторський проект українського розробника. Його реалізацією з самого початку займається Валерій Кодецький, який неодноразово займав топ-позиції в рейтингах "Кращий девелопер", "Ефективний підприємець", "Кращий топ-менеджер України", а на підході не менш амбітний комплекс "Бульвар фонтанів". Його досвід став би в нагоді при визначенні державної політики у сфері містобудування, реалізації проектів комплексної забудови територій, запуск ринку орендного житла і т. д.

Приклад успішного топ-менеджера у сфері рітейлу - генеральний директор компанії "АТБ-маркет" Дмитро Євтєєв. Він цілком міг би зайняти керівну посаду, скажімо, у Державній службі України з питань безпеки харчових продуктів та захисту споживачів. Заснована в 1993 р. роздрібна мережа, яка потім отримала назву "АТБ-маркет", першої в Україні реорганізувала класичні гастрономи в магазини самообслуговування формату дискаунтер. Зразком торгівлі стала відома і популярна в Німеччині компанія ALDI, але адаптована до українських реалій. У підсумку вийшов не класичний німецький дискаунтер, а його український варіант - економічний супермаркет. Сьогодні мережа АТБ налічує понад 700 магазинів у майже 200 населених пунктах України. Щодня в магазинах мережі покупки здійснюють понад 2 млн осіб.

Не з чуток знайомий з проблемами іноземних інвесторів при входженні в нашу країну Євген Іваниця. З 2006 р. він керував франчайзинговою мережею JYSK A/S в Україні. У 2012 р. після того, як міжнародна мережа магазинів товарів для дому JYSK оголосила про створення нової компанії - ТОВ "ЮСК Україна", став її виконавчим директором. Сьогодні в Україні працюють 28 магазинів JYSK в 14 містах. Відчувши на практиці всі перепони, які заважають іноземному бізнесу заходити на український ринок, топ-менеджер з подібним досвідом міг би успішно працювати в Державної регуляторної службі або Міністерстві економічного розвитку і торгівлі.

Впровадити в Україні e-government, працюючи в Державному агентстві з питань електронного урядування, було б простіше людині, яка має досвід роботи в цій сфері. Приміром, Дмитро Калита, який почав кар'єру в корпорації Intel в 2000 р. з розвитку канальної мережі і побудови відносин з дистриб'юторами в Україні, Білорусі, Молдові, Болгарії та країнах Балтії. Потім займався реалізацією маркетингових програм Intel для кінцевих споживачів в роздрібних мережах України, а з квітня 2014 р. очолює офіс компанії в Україні, Білорусі, Молдові. Intel не тільки виробляє чіпи, але і розробляє технології для обчислювальних і комунікаційних пристроїв, програмне забезпечення і системи безпеки для комп'ютерних мереж і систем, пропонує весь спектр рішень для захисту, починаючи від ПК і закінчуючи комплексним захистом великих корпорацій або держорганів.

Подібних прикладів можна навести безліч. Але суть цього аналізу зводиться до того, що якщо сьогодні в кадровій політиці держави додати такий критерій кадрового відбору, як наявність успішно реалізованих проектів і реального портфоліо, то можна було б зібрати достатньо ефективну команду управлінців, здатну дійсно здійснити модернізацію та реформування усіх сфер державного управління. Люди бізнесу - це люди прагматичного складу розуму, які оперують такими поняттями, як завдання, терміни, ресурси. Якщо залучити їх на контрактній основі, окреслити коло завдань або, говорячи їхньою мовою, проектів, то можна на цілком визначені строки отримати цілком відчутні результати. А результати - це якраз те, чого так не вистачає сьогодні українській економіці.

Валерій Кодецький

"ДС" Ви очолювали UDP 10 років. Чи досягли ви свого кар'єрного стелі і які стратегічні цілі бачите перед собою далі?

В. К. Як інвестиційний керуючий, працюючи багато років над проектами у сфері нерухомості, я займався питаннями розробки концепції, затвердження проекту, відбору підрядників, проведення дозвільно-погоджувальних процедур, працював з інвесторами і, що найважливіше, разом з командою розробляв стратегію розвитку комплексів, забезпечуючи їх обслуговування. Наші клієнти отримували все з одних рук, але і відповідальність перед ними також у повному обсязі лежала на нас. Мало хто вірив в успішність масштабних містобудівних проектів, що виходять на нові стандарти якості та комфорту, але ми довели, що в будь-яких умовах можна добитися найбільш амбітних цілей, якщо грамотно сформулювати кінцеву мету (продукт), зібрати і мотивувати команду висококласних виконавців і взяти на себе управлінський контроль, всю повноту відповідальності. Практика доводить, що можна побудувати повністю інноваційні комплекси "Бульвар фонтанів", "Новопечерські Липки" (а це, по суті, місто в місті), означає, що країна готова до реалізації більш масштабних проектів.

Такий проектно-цільовий підхід слід використовувати при проведенні структурних та інституційних реформ. Спершу повинна бути сформульована мета тієї чи іншої реформи, виражена в ясних для цільової групи показниках, а потім проведено відбір програм її реалізації.

Безпосереднім виконавцем має бути обраний фахівець, чия компетентність підтверджена практичним успіхом і не викликає сумнівів у суспільстві, яке у кінцевому підсумку є і замовником, і бенефіціаром реформ.

"ДС" В Україні в останні роки спостерігається тенденція залучення для управління держпідприємствами кваліфікованих топ-менеджерів з великих і успішних приватних компаній. Чи розглядали ви можливість попрацювати на державу, якщо так, то в яких сферах і на яких умовах?

В. К. Що стосується залучення топ-менеджерів приватних компаній до держуправління, тут я поділяю те, яким чином і для яких завдань вони залучаються. Якщо ви переставите успішного управлінця з приватного бізнесу на позицію чиновника, то велика ймовірність, що вчорашній бізнесмен не встоїть перед спокусою взяти під особистий контроль приватні бізнеси вчорашніх партнерів і конкурентів. На жаль, прикладів таких негативних наслідків, званих корупцією, набагато більше, ніж позитивних.

Однак якщо ми говоримо про управління держкорпораціями, то тут досвід і талант успішного менеджера з приватного бізнесу міг би суттєво підвищити економічну ефективність. Але за умови наявності у нього повноважень і в першу чергу щодо формування команди управлінців. Не секрет, що на державних підприємствах відсоток людей некомпетентних і невмотивованих досягає 40%. Це не просто баласт, це механізм саботажу будь-яких реформ і будь-яких програм зниження витрат і модернізації.

Щодо зарубіжних експертів і керівників, яких залучають до здійснення українських реформ, моє відчуття таке, що вони пропонують нам реформи вчорашнього дня, які навіть у разі їх успішного здійснення приведуть нас до соціально-економічним стандартам початку століття. У нас немає часу на те, щоб пройти шлях реформ еволюційно, нам треба зробити ривок, щоб за два-три роки подолати відставання в 10-15 років. Інакше ми будемо приречені на вічне вторинність як в технологічному, так і в соціальному плані.

Іноземці можуть бути корисними в ролі консультантів, але не виконавців реформ ще й тому, що не несуть відповідальності перед українським суспільством за все, що вони "хотіли зробити, але не вийшло".

Центрами тяжіння іноземних інвестицій, нових технологій і школою підготовки національних менеджерів повинні стати національні проекти. Крім стратегічного значення, такі проекти повинні вирішувати зрозумілі суспільству практичні завдання (будівництво автомагістралей, транспортні хаби, технопарки
тощо), бути економічно обґрунтованими. Ясне розуміння "точки входу" і "точки виходу" в проекті забезпечить ефективність менеджменту. У цьому випадку мотивація управлінця буде не в сфері фіксованої заробітної плати, але чіткого взаємозв'язку з досягнутим результатом.

"ДС" чи Можуть державні компанії в Україні, на вашу думку, працювати так само ефективно, як і приватні? Що для цього потрібно зробити?

В. К. Мені здається, тут є внутрішнє протиріччя - не всі приватні компанії ефективні. Існує конкуренція, виживає кращий, більш пристосований, найбільш інноваційний. Чи може держава змагатися з приватним бізнесом у сфері інновацій? Я не є фахівцем в галузі оборонних виробництв, але думаю, що це та виняткова сфера, де держава зобов'язана забезпечувати вищий рівень технологічний і організаційний, залучаючи приватний бізнес в якості замовника для виробництва і технологічних досліджень. У всіх інших сферах, гідної альтернативи приватному бізнесу немає. Це доводять всі передові країни світу.Причому залучати їх слід в ту сферу, в якій вони досягли успіху, працюючи в бізнесі, а не займатися, наприклад, енергетикою після декількох років інвестиційної діяльності або реформувати лісове господарство після керівництва супермаркетами. Якщо людина розбирається в питанні, то йому не потрібно витрачати місяці на розкачку і входження в курс справи, його не зможуть обдурити "досвідчені кадри, підсунувши на підпис якусь потрібну їм папір.

На відміну від іноземних фахівців топ-менеджери, які працюють в Україні, знайомі з вітчизняними реаліями і чекають опору старої бюрократичної системи, що стає несподіванкою для багатьох експатів. Крім того, у вітчизняних топів немає складного адаптаційного періоду, який чекає їх зарубіжних колег, вони знайомі з українським менталітетом і для них не є шоком деякі особливості нашого життя. Важливо врахувати, що залучення на державну службу іноземців передбачає надання їм істотного компенсаційного пакета, що покриває витрати на переїзди, виділення квартири або оренду житла і т. д. Крім того, "варяги" приїжджають в чужу країну на кілька років, і, яким би не був відповідальним спеціаліст, свідомість того, що він тут тимчасово, не може не позначитися на результатах його роботи.

Вітчизняні менеджери, що проявили себе в успішних проектах, в більшості своїй політично незаангажовані на відміну від "осіб революції", а значить, не будуть підлаштовуватися під певну політичну силу. Про їх успішності все знають, вони не тримаються всіма правдами і неправдами за чиновницьке крісло, оскільки впевнені, що завжди можуть повернутися в бізнес.

У пошуках управлінців

Безумовно, талановиті управлінці в Україні є. Інше питання - як їх залучити в державні структури. Адже різниця в доходах колосальна. З 1 травня цього року набрав чинності Закон "Про державну службу", який вносить чимало нововведень в життя вітчизняних бюрократів. Тепер конкурс на зайняття вакантної посади категорії А (держсекретарів, їх заступників, керівників центральних органів влади та ін) буде проводити Комісія з питань вищого корпусу державної служби. "Особливий порядок відбору чиновників категорії А повинен створити умови для приходу якісних топ-менеджерів на ключові посади державної служби. Таке широке представництво інтересів та нагляд громадськості повинні забезпечити прозорість проведення конкурсу та усунути ймовірність корумпованих призначень", - говорить Микола Виговський.

Втім, не факт, що варто очікувати нової хвилі паломництва представників приватного сектору у владу. "Люди бізнесу націлені на результат, якого можна досягти. І якщо людина приходить на держслужбу і бачить, що не може змінити систему, а залишаючись в ній, нездатний отримати потрібний результат, то він просто йде", - зазначає Максим Нефьодов. Втім, не все так сумно. "Зараз, коли йде трансформація державної служби, важливо таких людей зацікавлювати, щоб вони брали участь у конкурсах, які почнуться влітку. І тут важливо створити умови для їх утримання на держслужбі, а не вимивання, як це відбувається зараз", - вважає Жанна Балабанюк.

Щоб залучити топ-менеджерів на державну службу, їм треба платити гідну зарплату. Зараз саме рівень оплати праці утримує багатьох управлінців з бізнесу від переходу в держсектор. "Дуже важко пояснити людині, яка працює в успішній компанії, чому він повинен переходити на роботу з заробітною платою в $200 в місяць. Така оплата праці лише створює додаткові корупційні ризики і множить армію людей, які готові "нічого не робити за скромні гроші", просто просиджувати штани на держслужбі, чекаючи пенсії", - каже Нефьодов.

Ігор Мазепа

Генеральний директор Concorde Capital про те, що бідність менеджменту неминуче веде до корупції

"ДС" Після зміни влади багато ваші колеги по інвестиційному бізнесу вирушили керувати державними підприємствами і цілими відомствами. Чи розглядали ви подібні пропозиції?

І. М. Подібні пропозиції були, але я їх серйозно не розглядав.

"ДС" На яких умовах ви б погодилися керувати великим державним активом, наприклад, у банківській сфері?

І. М. Таких умов немає. У мене є невеликий досвід волонтерської роботи в наглядовій раді одного з державних банків, і мені цього цілком вистачило. У 2014 році мені запропонували, і я погодився увійти до наглядової ради Укрексімбанку, але вже на початку поточного року написав заяву з проханням звільнити мене від займаної посади. Я віддаю перевагу присвячувати весь свій час та ідеї розвитку Concorde Capital.

"ДС" Що, на вашу думку, в першу чергу потрібно для того, щоб менеджмент державного підприємства в Україні працював ефективно?

І. М. По-перше, підвищити компенсацію менеджменту до нормальних ринкових умов. Я бачив багатьох людей, дуже сильних і розумних, яким була важлива ринкова компенсація і чистота її оплати. Навіть у тих рідкісних випадках, коли потенційний роботодавець по-чесному хотів найняти сильного, компетентного, яскравого керівника, а не поставити чергового чинушу, який буде красти на чому світ стоїть, цей фактор ставав каменем спотикання. Якщо річний оборот компанії становить $100 млн і вище, то така компенсація повинна становити не менше 0,5 млн в рік. Приміром, керівник "Укрзалізниці" повинен отримувати не менше $3 млн в рік, глава "Нафтогазу України" - $7-10 млн в рік. Бідність менеджменту неминуче веде до корупції.

По-друге, це принципи і правила корпоративного управління. Ця система має бути прозорою і зрозумілою. Має бути правління з чіткими повноваженнями в операційних питаннях. Члени правління повинні призначатися і звільнятися наглядовою радою, яка складається з представників акціонерів і незалежних директорів з бездоганною діловою репутацією і знанням ринку. Повинен бути аудиторський комітет. Таким чином, крім прокурора і фінінспекції, які, як ми самі розуміємо, дуже часто кришують будь-яку корупцію, тебе перевіряють ще й за ринковим стандартам незалежні члени наглядової ради, для яких репутація не порожній звук і які свідомо не підуть на порушення бізнес-етики, ринкових засад і тим більше на корупційні речі.

"ДС" чи Вважаєте ви правильним запрошувати на посади керівників держпідприємствами іноземних фахівців?

І. М. Для найбільшої ефективності в управлінні має бути баланс між місцевими топ-менеджерами від бізнесу та іноземними фахівцями. Звичайно, людина, який народився і виріс тут, розуміє, як вести бізнес в Україні, буде більш конкурентним, ніж будь-який іноземний фахівець. З іншого боку, очевидно, що таким людям не завжди вистачає світогляду, кругозору, розуміння кращих західних практик і т. д. А те, чого місцевому керівникові може не вистачати, повинен привносити наглядова рада та інститут незалежних директорів. Чому запрошують незалежних директорів? Щоб вони привнесли свою компетенцію, досвід і доступ до знань, до інформації, який часто у менеджменту відсутнє. Комбінація одного і іншого і повинна принести хороший результат.

Знову ж таки всі ці питання вирішуються, коли на підприємство приходить ефективний власник. Тепер це вже його завдання і головний біль. Коли підприємство переходить в приватні руки, там точно немає корупції, принаймні в таких масштабах. Всі ці питання менеджменту актуальні на той перехідний період, поки не відбулася приватизація. На жаль, у нас цей перехідний період затягнувся на більш ніж 20 років.

Підняття зарплат чиновників передбачено законом про держслужбу, але досить-таки незначних розмірах і поступово. Наприклад, в цьому місяці посадові оклади зростуть лише на 10%. До 2018 р. мінімальний посадовий оклад держслужбовця буде дорівнює двом мінімальним зарплатам, встановленими державою до цього часу. У той же час, приміром, міністр буде отримувати ставку в 10 мінімальних зарплат. Не рятує становище і те, що 30% від окладу можуть становити премії і надбавки. "Щоб залучити кваліфікованих фахівців з бізнесу у сферу державного управління, їм треба запропонувати ставку не більше ніж на 10-20% нижче загальноприйнятою для такого роду професіоналів на ринку. Тоді знайти фахівців на ключові посади буде набагато простіше", - вважає Максим Нефьодов.

Питання - де взяти для цього гроші. Варіантів тут кілька. По-перше, якщо раніше закон дозволяв фінансувати заробітні плати держслужбовців тільки за рахунок коштів держбюджету, то тепер для цих цілей можна використовувати кошти міжнародних організацій. Простіше кажучи, відтепер фонд оплати праці українських держслужбовців "в законі", залишилося тільки знайти гроші для його наповнення. Ще один варіант підвищення зарплат чиновникам - скорочення штату держструктур із збереженням зарплатного фонду. Тоді залишилися ефективним працівникам можна підвищити виплати за рахунок надбавок, премій і т. д.

Друга важлива умова для того, щоб топ-менеджери з бізнесу пішли служити державі, - чітко визначені правила гри. Управлінці повинні підписувати контракти, в яких будуть прописані поставлені завдання, шляхи їх вирішення та відповідна винагорода, яка повинна залежати від ефективності їх роботи і показників, яких потрібно досягти. Також необхідні "контрольні точки" - розуміння того, що і в які строки має бути зроблено, хто це буде оцінювати і за якими критеріями. І краще, якщо це будуть незалежні експерти (міжнародні аудиторські компанії, представники громадських організацій тощо), а не вищестоящі начальники, нерідко оцінюють підлеглих з великою часткою суб'єктивізму. Крім того, необхідні гарантії, що новим керівникам дадуть реалізувати задумане, а не просто "візьмуть до уваги" їх плани реформування, як це вже відбувалося неодноразово.

Дуже важливо уникнути конфлікту інтересів, адже багато менеджери, які прийшли з бізнесу, дуже часто тісно зав'язані на власників компаній. Важко уявити, який резонанс викличе, наприклад, призначення главою аеропорту "Бориспіль" президента МАУ Юрія Мірошникова, який працює в цій структурі з 1992 р. Але багато топ-менеджерів не так тісно пов'язані з власником бізнесу, вони дійсно просто найняті для управління компанією та генерування нових ідей. Саме на таких фахівців варто робити ставку при підборі професійних кадрів для системи державного управління. Але і їх варто контролювати - наприклад, встановити заборону на будь-якого роду преференції для колишнього роботодавця і пов'язаних з ним структур.

І ще один важливий момент: сформований стереотип про те, що всі чиновники - хабарники і нероби, гальмує реформування сфери держуправління. "По-перше, це не відповідає істині в цілому та, по-друге, не сприяє підняттю престижу професії державного службовця", - заявив "ДС" партнер компанії Pedersen&Partners Володимир Коломієць. І тільки після того, як міф про непотрібність і навіть шкідливість чиновників буде зруйнований, у виконавчу владу масово підуть люди, здатні провести реформи.

Олександр Кардаков

Генеральний директор Datagroup про те, з чого потрібно почати призначення керівників держпідприємств

"ДС" Було б для вас цікаво попрацювати на державу, очоливши, наприклад, велике державне підприємство? На яких умовах ви б погодилися це зробити?

А. К. Так, було би. На яких умовах? Щоб не заважали працювати, вимагаючи від нового керівника по суті одного: перекладання бюджетних коштів, що виділяються на держпідприємство, в кишені державних чинів. Також для управління не менш важливо мати свободу прийняття рішень.

"ДС"Які першочергові заходи, на вашу думку, потрібно зробити, щоб зробити управління державним сектором економіки ефективним?

А. К. Я не раз казав: наша система державного управління наскрізь прогнила і корумпована. Цю систему треба зруйнувати і готувати більшість держпідприємств до приватизації. Ми прибрали "злочину владу", потім нову "злочину владу", але поки що змін не помітили.

В першу чергу треба почати з призначення керівників держпідприємств по реальному конкурсу, прибираючи кумів-родичів з схем. По-друге, запропонував би новим керівникам зарплату в одну гривню і пристойні бонуси за виконання поставлених завдань. А головним завданням нового топ-менеджера назвав би енергоефективність та впровадження нових технологій. Обов'язково впровадження IT - для автоматизації обліку та контролю. І деякі вже це роблять за гроші ЄБРР та інших великих донорів.

"ДС" Вітаєте ви призначення керівниками державних підприємств іноземних фахівців? Важливо в цьому випадку розуміння специфіки ведення бізнесу в Україні?

А. К. Відношення до призначення іноземців у мене двояке. З одного боку, мені імпонують методи Саакашвілі, який закликає зруйнувати систему і почати будувати все з нуля. Чи В правильному напрямку ми рухаємося і щодо реформи поліції. А що стосується призначення іноземців на посади в держпідприємствах, то я б не покладався тільки на фахівців ззовні. Давайте влаштуємо відкриті конкурси і оберемо найкращих. У нас є гідні фахівці.