"Путін користується тим, що західні еліти стали карликовими кастратами"
"ДС" Ви прожили в Росії 16 років і поїхали в 2011-м. Зараз, коли приїжджаєте в Росію, - які зміни кидаються в очі?
Б. Р. По-перше, треба розділяти Росію і Москву. Москва - сучасне місто, багатий, видно, що вкладають гроші туди. З'явилося багато того, чого раніше не було. Але в Москві є відмінність між першим враженням і тим, що знаходиться за ширмою. Росіяни дуже втомилися від політики, у них помітна досить сильна політична депресія, і видно, що людям матеріально живеться гірше.
Але що мене дивує - так це дуже багато книг про Сталіна і Берію в книжкових магазинах, Наприклад, "Берія - кращий менеджер 20-го століття". Ця якась фантастика!
З одного боку, відчувається багатство, а з іншого - росіяни сильно застрягли в своєму минулому. Такий сталінізм з макбуками і айпад.
Зрозуміло, що поки не будуть вилучатись уроки з сталінізму, у Росії не буде ніякого майбутнього. Зараз же ракові пухлини минулого замазуються, їм надають м'язову масу. Боюся, на такому обмані не можна будувати майбутнє. Це згубно для Росії. Я бачу, як Німеччині важко зі своїм минулим. І поки масового вбивцю, людини, який погубив Росію, будуть вихваляти, - поставити на ноги Росію не вдасться. А росіяни досі багато в чому хочуть бути схожими на Сталіна, перебувають у полоні сталінського мислення, яке тепер законсервувалося в ФСБ.
Читайте також: "З ТОЧКИ ЗОРУ ПУТІНА, ТРАМП - ЧЕРГОВИЙ ЗАВЕРБОВАНИЙ ЇМ АГЕНТ"
"ДС" Вас не здивувало рішення Ксенії Собчак балотуватися в президенти Росії?
Б. Р. Немає, російські вибори - це як велике реаліті-шоу "За склом". Для такого шоу потрібні шоумени. З точки зору Кремля Собчак досить добре підходить. Минулого разу цю роль грав Михайло Прохоров, але з нього вийшов невдалий шоумен.
Для мене дивно як на Заході все на це ведуться. Заголовки в німецькій пресі були такими, що Ксенія Собчак хоче стати президентом або ж Собчак кидає виклик Путіну. Німці попалися на російську інсценування. Багато німецькі журналісти всерйоз думають, що в Росії почали відбуватися якісь правильні процеси, чи що. Мовляв, якщо у виборах бере участь Собчак, значить в Росії не так все й погано! Путіну це якраз на руку, а то він переживав, що на Заході буде відчуття російських недовыборов.
"ДС" Хіба участь Собчак не говорить про протилежне - відсутність російської опозиції?
Б. Р. Я б назвав Олексія Навального опозицією, але його до виборів не допускають. Путін робить все, щоб не було ніякої чесної політичної боротьби. Цю ситуацію я завжди порівнюю з умовним боксерським матчем, де один боксер пов'язаний по руках і ногах, а другий вільно боксує. Це сумне і негідну видовище.
"ДС" За оцінками політичних оглядачів, хто б не брав участь у виборах - президентом стане Путін. Що буде далі з путінською Росією?
Б. Н. Чим довше він у влади, тим більш тривалим і гіршим буде похмілля у Росії. Путін так довго перебуває при владі завдяки насильству. Але вся історія людства доводить, що насильством ніколи не вдалося вічно тримати таку велику державу. Чим довше це тягнеться - тим гірше потім буде.
Якщо вже казати про Росії після Путіна, то єдиний шлях виживання - це український шлях.
В Україні залишилася корупція, олигархизм, але у вас є консенсус у суспільстві, що з цим треба боротися. А в теж час в Росії весь цей гній оголосили святою землею. Мовляв, корупція - це нормально, олигархизм - це добре!
Мені здається, що межа, коли можна було зупинити розпад Росії, вже пройдено. Тепер питання - коли це станеться і наскільки мирно. Наскільки атомні ресурси будуть під контролем. І для України, як для безпосереднього сусіда, ця картина, на жаль, не радісна. Україна повинна з цим рахуватися.
"ДС" А до чого повинна бути готова Україна?
Б. Р. До нестабільності Росії. Там все зосереджено на Путіна, немає правил, немає чинної Конституції, немає діючих законів. Як тільки Путіна не стане ясно, що станеться з цією країною. Для вас, як для сусіда, це небезпечно. Ось з румунами у вас хороші стосунки, ви знаєте, що б не трапилося з їхнім президентом, ви налагодите стосунки. Післязавтра вони вам кордон обстрілювати не будуть. А от з Росією такий варіант реальний.
"ДС" Зовнішня політика Путіна після виборів буде такою ж агресивною?
Б. Р. Я писав про це ще в 2006 р., що внутрішня політика Росії так влаштована, щоб відволікати від неї увагу зовнішньою агресією. Спочатку була Грузія, потім Україна. Вся проблема в тому, що, для того щоб цей наркотик діяв, треба збільшити дозу. І мій великий страх, що Путін не змінить цього принципу, і, як тільки його популярність впаде, знову за рахунок зовнішнього ворога буде намагатися відвернути людей від внутрішніх проблем. Для нього неприпустимо, щоб люди говорили: чому в Росії стільки бідності, несправедливості, а багатство всієї країни зосереджена в руках маленького кола людей? Для цього їм потрібен зовнішній ворог, тому агресія по відношенню до зовнішнього світу властива системі Путіна. Вона живе цими конфліктами, без них у Кремлі доведеться думати про внутрішні проблеми. Тому вони постійно вселяють своєму населенню, що ось-ось на нас нападуть, щоб воно не думало, чому у них так мало грошей.
"ДС" А Захід так і буде це терпіти?
Б. Р. Так, у нас на Заході немає таких сильних лідерів, як це було за часів Конрада Аденауера, Рональда Рейгана або Маргарет Тетчер. Проблема в тому, що Путін - велетень, а наші політики - карлики. Вони так і не зрозуміли, що перебувають на кораблі в океані. Вони всі думають, що знаходяться на трамвайчику і що треба з Путіним сідати за один стіл і домовитися. Нинішня західна еліта - це політичні вегетаріанці. І коли ви розповідаєте про свої проблеми на Заході, то на вас дивляться, як на божевільних, і думають, що у вас якась параноя. Я, звичайно, перебільшую, але одночасно і співчуваю.
"ДС" Виглядає якось песимістично...
Б. Р. Ну є й оптимістичний сценарій.
Все-таки у росіян на Заході гроші, родичі і все інше, тому я думаю, що до чогось страшного не дійде. Ця особливість путінської еліти і є відмінністю від еліти Сталіна.
У того не було рахунків в швейцарських банках і вілл на Лазурному березі. Але я вважаю, можна було уникнути багатьох жертв, якби Захід спочатку вів себе більш відповідально.
Тепер же Захід готовий перекрити фінансове дихання політичній еліті Росії, якщо Кремль ризикне піти на великомасштабну військову акцію в Україні. Але якщо при цьому Путін буде робити все досить вправно, то у Заходу буде спокуса закрити очі і сказати, що ми нічого не бачимо, посміхаємося і махаємо! У Путіна є поле для маневру. Звичайно, це гра з вогнем. Але досі Путін всіх вправно грає, і це тягнеться ще з Мінських угод. Західні еліти вже не розуміють, що почім, багато стали карликовими кастратами, а Путін щосили використовує цю ситуацію. Вони звикли, що все навколо хороші. Покоління, яке пережило важкі часи, пішло, а зараз прийшли люди, яке ні про що не знають.
Читайте також: "ЯКЩО СВІТ НАВКОЛО БУДЕ В КРИЗІ, ТО В РОСІЇ ПУТІН-II, ПУТІН-III..."
"ДС" тобто Захід занадто наївний, довірливий, а росіяни цим користуються?
Б. Р. Так. Ось росіяни не вірять, що Захід не хоче завоювати Калінінград. Вони дійсно готуються до нападу. Наші світи - вони абсолютно різні у всіх відносинах. Нещодавно робив відео про ситуацію з голлівудським продюсером Харві Вайнштейном, і росіяни писали, що, мовляв, насправді жінки мріють про сексуальному домаганні, і це навіть добре, коли чоловік жінку домагається. Я про це німцям розповідаю, а вони мені просто не вірять! І я дійсно вірю, що росіяни цілком щирі, коли говорять про напад НАТО. А в Європі, навпаки, думають, що Путін хороший і насправді не небезпечний. При цьому треба сказати, що раніше Захід був ще наївний, ніж зараз. Ситуація дещо змінюється, але все одно процес йде повільно.
"ДС" Наскільки великий вплив росіян в Німеччині?
Б. Р. У Путіна тут дуже сильні позиції, так що він може навіть трохи розслабитися. Більшість німців вважають за краще російський газ замість американського. Мало хто думає про те, що Німеччина позбавляє Україну як би свого заступництва, адже Україна - країна без ресурсів, і ці доходи транзитні дуже важливі для неї. Але особистий фінансовий інтерес німецького бізнесу переважає. Плюс позначається історичну спадщину. Ще з часів Бісмарка тягнеться туга німців з Росії. Мовляв, Росія і Німеччина повинні бути близькі. А Герхард Шредер досі каже, що Росія і Німеччина - сусіди.
Німеччина дуже сильно могла б допомогти інтеграції України до Європи, але не робить цього. Тому ви в Україні наївно вважаєте Меркель лобістом ваших питань на Заході.
Пам'ятаєте, хто був головним противником неприйняття України в НАТО в 2008 р.? Якщо б Німеччина тоді не пручалася, зараз Донецьк і Луганськ були б мирними містами, там би не загинули люди.
Не думаю, що Путін став би нападати на країну - члена НАТО.
"ДС" Чому у німців така позиція?
Б. Р. В Німеччині ще дуже сильний антиамериканізм, і це теж історична спадщина. З-за цього у Путіна тут така велика підтримка. Для німців Путін в першу чергу людина, яка чинить опір Америці. Також багато німецькі ЗМІ ліві і антиамериканські. Вони пишуть про Трампа так, як ніби він напав на сусідню країну. А коли про Путіна щось критичне пишуть, то кажуть, що правду треба шукати десь посередині.
Антиамериканізм був одним з головних тез гітлерівської пропаганди, і якщо говорити вже так провокаційно, то наслідки цього ще відчуваються. Плюс ліві ідеї дуже суперечать американському строю. З часів падіння Берлінської стіни у німців немає потреби в американській захисту. Загалом, ось такий складний коктейль виходить.
"ДС" Чим Штати так не догодили Німеччини?
Б. Р. Це швидше питання до психолога, ніж до журналіста. Деякі колеги це пояснюють комплексами. США після війни були для ФРН чимось на зразок батьків - виховали тягу до демократії, свободи. А німці, згідно з цим поясненням, тепер ведуть себе, як підлітки з батьками, - чинять сильний опір. При цьому антиамериканські настрої супроводжуються любов'ю до американських виробів, наприклад, фірми Apple або McDonalds. Такий же феномен, до речі, і в Росії можна спостерігати. В якійсь мірі в цьому є елементи шизофренії. До того ж у німецькій еліті дуже сильні ліві тенденції, а ліві традиційно дуже скептичні до американської формі капіталізму.
Читайте також: "ВОЮВАТИ ПУТІН ВТОМИВСЯ, У НЬОГО НЕМАЄ ДЛЯ ЦЬОГО РЕСУРСІВ"
"ДС" З часів падіння Берлінської стіни пройшло лише 30 років, і ще живі ті, хто добре пам'ятає, як жилося за її різним сторонам. Хіба це не аргумент?
Б. Р. Це мене дивує найбільше. Я часто кажу, невже вони забули, що таке Берлінська стіна? Невже ви забули, куди люди бігли? Як жили люди, які були під російською диктатурою, і як жили ті, хто був на американській стороні. На жаль, виявляється, історична пам'ять набагато слабкіше, ніж мені здавалося. І ще у мене страшні підозри: якщо подивитися, скільки людей симпатизують і імпонують Путіну, що багато німців десь у глибині ще відчувають якісь симпатії до авторитаризму і навіть до фашизму. Інакше я не можу пояснити цю любов до Путіна. Будь-яка людина, який прихильний демократичним ідеалам, давно зрозумів, що таке авторитаризм, то він ніяк не може захищати або підтримувати Путіна. Також і в Росії досі сильна ностальгія по Союзу. Теж не пройшло ще й 30 років, як вони всі стояли в чергах, не було навіть туалетного паперу і пелюшок. Така людська природа.
"ДС" Німеччини чимось загрожує така історична безпам'ятність?
Б. Р. Багато німці живуть у світі "все чудово, все добре". Це дуже небезпечно по відношенню до Путіна, до міграційної політики, до політики внутрішньої безпеки. З-за цього піднімається вплив радикальних течій, і це небезпечно в плані демократії. Насправді ми всі в небезпеці. Поки це все ще стабільно, але ми рубаємо сук, на якому сидимо.
"ДС" Але, незважаючи на все, Німеччина зуміла побудувати країну з потужною економікою, і це все після двох програних воєн і багаторічного розділення країни...
Б. Р. Повоєнне покоління в Німеччині пережила найсильніший криза. Люди готові були дуже багато працювати, багатьом жертвували. Але це покоління вже йде, і велике питання, як впорається молоде покоління. Вони сприймають демократію як щось само собою зрозуміле, не розуміють, що за неї треба боротися.
Німці стали занадто ліниві: робота з 9 до 18, вихідні, відпустки...
"ДС" Як би ви оцінили вплив Німеччини в Європі зараз, після виборів?
Б. Р. Німеччина вважається головною східній групі серед європейських країн. І оскільки Європа розділена, східна більше на боці України, вона більш обережна щодо Путіна. Але є південна Європа, від якої Росія далека і яка не проти мати з нею бізнес. Ось Німеччина як би посередині, її голосу однакові як на тій чаші, так і на інший.
Меркель намагалася допомогти Україні, але зараз вона практично перестала критикувати Путіна, виступивши за створення газопроводу "Північний потік-2". І це все сталося після її візиту до Путіна в Сочі. Захід сам по собі боїться зміни влади в Росії. Йому простіше терпіти Путіна, ніж терпіти ще більшого тирана, який буде в Росії після нього.
Борис Райтшустер, німецький журналіст і публіцист, 46 років
Народився в німецькому місті Аугсбург.
Після закінчення гімназії в 1990 р. здав іспит на перекладача.
З 1991-го по 1995-й і з 1999-го по 2012-й жив у Москві, працюючи на німецькі ЗМІ. Писав статті про Росію і СНД. З 1999-го по 2015-й очолював московське бюро німецького журналу "Фокус".
У 2011-му Борис Райтшустер вирішив повернутися в Німеччину. Мотивами свого рішення називає негативні зміни в російському суспільстві за час правління Путіна. Живе в Берліні.
З 2017 р. - телеведучий щотижневої передачі "ПО-RUССКИ з німецьким акцентом" телекомпанії RTVD (Берлін).
Написав п'ять книг про сучасної Росії, в яких критикує політичну систему Росії і президента Володимира Путіна.
